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#1 Re : Entraide (supérieur) » forme bilinéaire sur R^n * R^n » 20-01-2011 22:49:36

merci fred j avais oublié que toute forme linéaire continue sur un evn était lipshitzienne .

#2 Entraide (supérieur) » forme bilinéaire sur R^n * R^n » 20-01-2011 21:25:55

sam314
Réponses : 2

Bonsoir ;

Je n'arrive pas a finaliser la démonstration de ce théoreme . soit

[tex]Soit  T  une  forme  bilinéaire  sur  R^n \times R^n alors  DT(x,y)(h,k) = T(x,k) + T(h,y) [/tex]

En fait je n'arrive a montrer que :

[tex] |T(h,k)| \le \sigma (|h,k|) [/tex] .

Merci pour l'aide.

#3 Re : Entraide (supérieur) » produit semi-direct » 07-11-2010 12:51:27

Re , quelqu'un aurait-il l'amabilité de m'aider ? Merci !!

#4 Re : Entraide (supérieur) » produit semi-direct » 04-11-2010 17:20:01

Re freddy ,

Bon j ai lu attentivement ton lien (qui est génial au passage). Je n ai toujours pas pigé un truc je n arrive pas a montrer que [tex]  \bar H[/tex] distingué implique [tex] \phi (h) = Id_N [/tex] dans le cas identification du produit direct . Je vois que c est évident pour [tex] \bar H[/tex] commutatif mais pas pour distingué .


Merci de l'aide .A bientot.

#5 Re : Entraide (supérieur) » produit semi-direct » 27-10-2010 17:30:26

Ok merci freddy je regarde ce week end car la , je suis sur la topo ; enfin , je travaille dessus ; enfin , bon voila quoi . ++ merci

#7 Entraide (supérieur) » produit semi-direct » 24-10-2010 23:25:31

sam314
Réponses : 5

Bonjour tout le monde !

     Je n arrive pas a faire le rapprochement entre le produit semi-direct interne et externe . Dans mon cours j ai cette caracterisation :

      Soit F,G,L 3 groupes si on a :

1° i: G --> L un morphisme injectif
2° j: F  --> L un morphisme injectif tel que j(F) distingué dans L
3° i(G)[tex]\cap [/tex]j(F) = [tex]\left\{\right.e\,\left\}\right.[/tex]
4° la composée G --> L --> [tex]\frac{L}{j\left(F\right)}[/tex] est un isomorphisme .

Alors il existe un morphisme [tex]\pi [/tex] tel que L est un produit semi-direct de F par G correspondant a [tex]\pi [/tex] . Je pense que sa caractérise le produit demi-direct externe . Pourtant en TD j utilise tous le temps cette caractérisation :

1° F distingué dans L
2° G sous groupe de L
3° F [tex]\cap [/tex] E = [tex]\left\{\right.e\,\left\}\right.[/tex]
4° L=GF

Alors il existe un morphisme [tex]\pi [/tex] tel que L est un produit semi-direct de F par G correspondant a [tex]\pi [/tex] . Je pense que sa caractérise le produit demi-direct interne .

Je ne vois pas trop la difference a vrai dire . le 1° du produit semi direct externe ne veut il pas dire que G est un sous groupe de L . Il en irait de meme pour 2° . Et je ne vois pas en quoi la 4° du produit semi-direct externe serait la meme que la 4° du produit semi direct interne .

Merci de m aider ! ++

#8 Re : Entraide (supérieur) » Algebre » 16-10-2010 12:06:12

Salut Freddy ! Je suis d accord avec toi . Bon apres reflexion je me pose ces conventions .

Soit une action [tex]G\times X\,\rightarrow \,X[/tex]

fix(A) = [tex]\left\{\right.g\in G\,|\,\forall a\in A\,g.a=a\,\left\}\right.A\,une\,partie\,de\,X[/tex]

stab(A) = [tex]\left\{\right.g\in G\,|\,g.A=A\,\left\}\right.\,A\,une\,partie\,de\,X[/tex]

[tex]{X}^{g}=\,\left\{\right.x\in X\,|\,g.x\,=\,x\,\left\}\right.et\,{X}^{K}=\,\left\{\right.x\in X\,|\,\forall k\in K\,k.x=x\,\left\}\right.K\,une\,partie\,de\,G[/tex]

Ainsi tout rentre dans l ordre pour moi . Résultat équivoque : toujours faire confiance au prof de l université paul sabatier . Merci tout le monde ! a+

#9 Re : Entraide (supérieur) » Algebre » 16-10-2010 10:51:14

salut Fred . Je vois que pour la formule de Burnside vous mettez la meme définition que celui de mon bouquin pour le fixateur . En fait je ne comprends pas pourquoi dans la 1iere définition on prends une partie A de X et dans le second un élément de G . Je vois la une contradiction . En fait pour la premiere je comprends tous les éléments de g FIXANT POINT PAR POINT TOUS LES ELEMENT DE A . Et pour la seconde LE SOUS ENSEMBLE DE X laissant fixe le point g . Je n arrive pas avoir le lien la . Pou  le lien que tu m as donné je suis totalement d accord avec la définition de l orbite et du stablisateur et leurs implication pour démontrer la formule des classes .

#10 Entraide (supérieur) » Algebre » 15-10-2010 23:09:24

sam314
Réponses : 4

Bonjour tout le monde ;

    - J ai un gros probleme avec la definition du fixateur :

Dans mon cours la définition est la suivante :

       [tex]le\,fixateur\,de\,A\,dans\,G\,est\,défini\,par\,\left\{\right.g\in G\,|\,\forall a\in A\,,\,g.a=a\,\left\}\right.[/tex] A est une partie de X .

Seulement dans un autre cours je lis cette définition : Soit g un élément de G on appelle fixateur de g et on note fix(g) le sous ensemble de X donné par [tex]\left\{\right.x\in X\,|\,g.x\,=\,x\,\left\}\right.[/tex].

L action considéré [tex]G\times X\,\rightarrow \,X\,[/tex] .

Je ne vois pas la relation entre les 2 . Pour la démonstration de la formule de Burnside je péfere la 2ieme mais pour les exos que j ai fait j utilise la premiere . Alors va bien falloir que je mette un lien entre les 2 . HELP !!! merci

#11 Re : Entraide (supérieur) » topologie » 01-10-2010 20:35:21

Re ; pour la 3) c'est OK . Par contre pour la 2) je suis toujours bloqué . Si tu pouvais m'aider un peu plus s'il te plait . Je me permet de rajouter une interrogation qui n'a rien a voir avec la topologie ; j aimerais savoir pourquoi SHS [tex]\in H_n[/tex] avec [tex] S,H \in H_n[/tex]

Merci de l'aide .

#12 Re : Entraide (supérieur) » topologie » 29-09-2010 20:39:58

Re , bon ok je mets mes réponse :

1) topologie induite de Q sur R = [tex]\mathcal{Q}[/tex] = [tex]\left\{\right.Q\cap O\,/\,O\,ouvert\,de\,R\,\left\}\right.[/tex]
    topologie induite de Z sur Q = [tex]\mathcal{Z}[/tex] = [tex]\left\{\right.Z\cap O\,/\,O\,ouvert\,de\,R\,\left\}\right.[/tex]

Or les ouverts sur la topologie usuelle de R sont les réunions d intervalles ouverts ; donc en particulier les intervalles ouverts de la forme [tex] ]a,b[ a,b \in R [/tex] . Or Q est dense dans R donc [tex]\forall a,b\,\in \,R[/tex] l intervalle formé contient une infinité dénombrable de rationnels . D ou l on a :

[tex]\mathcal{Q}[/tex] = [tex]\left\{\right.\cup q\left(i\right);q\left(i\right)\in Q\,\forall i\,\left\}\right.[/tex]

[tex]\mathcal{Z}[/tex] = [tex]\left\{\right.\left[z\left(i\right)\right]\,;\,z\left(i\right)\in Z\,\forall i\left\}\right.[/tex]

Ainsi supposons qu il existe un homeomorphisme [tex]\psi[/tex] ;

[tex] \psi (Q,\mathcal{Q}) \rightarrow (Z,\mathcal{Z}) [/tex] est donc bijectif . A priori il existe des isomorphismes bijectifs de Z dans Q . Cela me parait évident

De plus il doit etre continue . Cela implique que tout ouvert fermé de Z doit etre ouvert fermé de Q . Et on remarque que [tex]\cup q\left(i\right)\,ne\,sont\,pas\,des\,fermés\,.[/tex] donc il y a contradiction .

2)Q est dense dans R ; donc soit [tex]\left\{\right.x\left(n\right)\,/\,n\in N\,/\,x\left(n\right)\in Q\,\left\}\right.[/tex] est un sous ensemble dense dans R alors l ensemble des boules de centre x(i) et de rayon [tex]\frac{1}{j}[/tex] avec (i,j) [tex]\mathcal{N}\times \mathcal{N}[/tex] etoile est une base dénombrable d ouverts .
Maintenant considérons la topologie induite de R sur R\Q qui est :

[tex]\left\{\right.Rprivé de Q\cap O,O\,\in \,\mathcal{O}\,base\,denombrable\,d\,ouverts\,de\,R\,\left\}\right.[/tex]
Or comme R\Q est dense dans R on a que [tex]\mathcal{B}\left(x\left(n\right),\frac{1}{j}\right)\,[/tex] contient une infinité indénombrable d irrationnels qui n est donc pas dénombrable .

3) Je ne comprends pas bien ton écriture . Je vois E(3^n) = 3^n . Et donc [tex] x_n=x [/tex] .

Merci pour l aide.

#13 Entraide (supérieur) » topologie » 25-09-2010 22:49:02

sam314
Réponses : 4

Bonjour ; j ai quelques problemes a propos de la topologie

1) Montrer que l ensemble [tex]\left\{\right.\frac{a}{{3}^{n}},\,a\,\in \,\mathbb{Z}\,,\,n\,\in \,\mathbb{N}\,\left\}\right.[/tex] est dense dans [tex]\mathcal{R}[/tex] .

2)Montrer que [tex]\mathcal{R}  et  \mathcal{Q}[/tex] munis de leurs topologies induite par celle de [tex]\mathcal{R}[/tex] ne sont pas homéomorphes .

3) [tex] \mathcal{R}  privé  de  \mathcal{Q}\[/tex] muni de la topologie induite par celle de [tex]\mathcal{R}[/tex] est un espace séparable .

1) Je pense qu il faut montrer que l ensemble triadique engendre [tex]\mathcal{Q}[/tex] mais je ne vois pas comment faire .

3) je vois que les elements de cette topologie sont les irrationnels mais je ne vois pas quels sont les ouverts . Je sais qu ils sont de la forme [tex]\left\{\mathcal{R}  privé  de  \mathcal{Q}\cap \mathcal{O}\,,\,\mathcal{O}\,les\,ouverts\,de\,\mathcal{R}\,c\,est\,a\,dire\,les\,unions\,d\,intervalles\,ouverts\,\left\}\right.[/tex] mais j arrive pas a déterminer comment les ecrire et donc encore moins comment trouver une base denombrable dense de cette topoloogie .

Merci

#14 Re : Entraide (supérieur) » analyse numérique matricielle » 18-09-2010 10:26:42

Sa y est tout est en ordre . J ai trouvé ma base et determiner le K pour que [tex]<e_1,f(e_1)> > 0[/tex] et les 2 autres .

Merci roro .

#15 Re : Entraide (supérieur) » analyse numérique matricielle » 16-09-2010 22:56:57

Je ne sais plus faire cela :

Je calcule [tex]<e1,e2> = 0 , <e1,e3> = 0 , <e2,e3> = 0[/tex] mais je me retrouve avec trop d inconnues pour ce systeme et je bloque .

Merci pour l aide .

#16 Re : Entraide (supérieur) » analyse numérique matricielle » 16-09-2010 21:16:42

En effet je me suis tres mal exprimé . J avais fais ce que tu as dis et je trouve pour x=(a,b,c)

-a²-b²+Kc² = 0 ; f(x) = Mx et <x,f(x)> le prduit scalaire usuel .

#17 Entraide (supérieur) » analyse numérique matricielle » 15-09-2010 19:57:29

sam314
Réponses : 8

Bonjour ;

Voila mon petit probleme

Soit K > 0 . Je considere l endomorphiqme symétrique f : E dans [tex]R^3[/tex] de matrice

[tex]M = \begin{pmatrix}-1  0  0 \\ 0  -1  0 \\ 0    0    K \end{pmatrix}[/tex]

1) geometriquement quel l ensemble des x tels que <x,f(x)> = 0
2) demontrer que pour K suffisamment grand il existe une base orthonormée de E dont les trois vecteurs <x,f(x)> > 0 .

Pour la 1 j ai calculé les vecteurs en resolvant les equations et j ai dit que cétait les vecteurs orthogonaux a f

Pour la 2 j ai dit qu il esxisté forcément une base orthonormée de E grace a Graam Schmidt mais je n arrive pas a voir pourquoi l on a l inégalité . Faut il calculer la base orthonormale et faire le calcul dans la nouvel base ? Et dans ce cas comment determiner la nouvelle base ?

Merci pour l aide .

Merci

#18 Re : Entraide (supérieur) » Analyse numérique magtricielle » 13-09-2010 21:30:39

Merci bien . Je pense avoir compris . Ne serait ce tout de meme pas B - C qui est egale a A . En tout cas , votre réponse est clair et précise et j ai bien compris votre 1 er message maintenant .

#19 Re : Entraide (supérieur) » Analyse numérique magtricielle » 13-09-2010 19:02:15

oui je suis d accord . De toute facon je n arrivais pas a montrer que c était un sev . Tu pourrais me débloquer stp car je ne vois toujours pas  A vrai dire j ai plus trop cherché depuis.

#20 Re : Entraide (supérieur) » Analyse numérique magtricielle » 12-09-2010 21:25:58

Merci de l aide . Je ne vois pas ce que tu veux me faire voir . Que l addition de 2 matrices symétriques définies positives est positive ?

#21 Entraide (supérieur) » Analyse numérique magtricielle » 12-09-2010 14:44:08

sam314
Réponses : 7

Bonjour

Alors voila mon probleme .

1° Quel est le sev de SYM engendré par SYM+ sachant que SYM = ensemble des matrices symétrique
                                                                                      SYM+ = ensemble des matrices symétrique definies positives

J ai eu l idée de décomposer la forme quadratique associée a une matrice de SYM+ en combinaison linéaire de carrés de formes linéaires et grace au théoreme de Sylvester j ai démontré que la signature de cette forme quadratique était (n,0) ou n = dim E ( E est fini ) . J avais en tete un sev de la forme  {(n,0),(0,n),(0,0)} ; c est a dire toutes les matrices dont les signatures des formes quadratiques associées sont comme cela mais ce n est pas un sev . Alors je me dit que je suis mal parti et la je seche .

Merci pour l aide .

#22 Re : Entraide (supérieur) » calcul d' intégral sur un lacet . » 21-03-2010 21:06:59

Bonsoir ;

oui mais ma question dans mon second message est comment montrer que cette fonction est holomorphe sinon oui je sais que l intégrale est nul d apres Cauchy . Je n est pas encore vu le théoreme des résidus et je viens a peine de voir les differents types de singularité . Par exemple pour montrer que  [tex]\frac{ln(z)}{z^2-1}[/tex]  holomorphe . On sait que [tex]ln(z)[/tex] est holomorphe et si l on pose [tex]f(z) = \frac{ln(z)}{z^2 - 1} \to ln(z) = (z^2-1)f(z) = (z-1)(z+1)f(z) = (z-1)g(z)[/tex] avec  [tex]g(z)[/tex]  holomorphe  d  aprés  théoreme  des  points  isolés [tex]\to f(z)[/tex] holomorphe  . Voila comment je vois la chose . Merci de l aide .

edit : En effet je viens de voir que je dis n importe quoi depuis le début ; mes lacets passent par i dans mes 2 fonctions du premier message et dans celle ci le lacet passe par 1 .

#23 Re : Entraide (supérieur) » calcul d' intégral sur un lacet . » 21-03-2010 11:39:06

Bonjour ;


Oui mais comment montrer qu elles sont effectivement holomorphes car [tex]ln^2(x)[/tex] est effectivement holomorphe mais [tex]\frac{ln^2(x)}{z^2+1}[/tex]   ne l est a priori pas . Ne faut pas pour le montrer décomposer  [tex]z^2+1[/tex]  en produit de poles de la fonction  [tex]ln^2[/tex]  et faire une décomposition en éléments simples et grace a la linéarité de l intégrale on aura d une part  les intégrales nulles pour  les intégrales contenant un denominateur sous forme polaire grace au théoreme de Cauchy et ou on applique la formule de Cauchy pour les autres .

#24 Entraide (supérieur) » calcul d' intégral sur un lacet . » 20-03-2010 20:24:50

sam314
Réponses : 5

Bonsoir je souhaiterais connaitre le calcul pour ces 2 intégrales que je n arrive pas a trouver .

[tex]\int_{\gamma}\frac{ln^2(z)}{z^2+1}},dz   et   de   \int_{\delta}\frac{ln(z)}{z^\frac{1}{2}(z^2+1)},dz .

    Sachant  que   \gamma  et   \delta[/tex] sont des lacets n englobant pas de singularites de ces 2 fonctions . Je me doute qu il faut utiliser la formule de Cauchy ou bien le théoreme mais je n y parviens pas !

Merci pour votre coup de pouce . A+

#25 Re : Entraide (supérieur) » aide pour un calcul de limte » 18-03-2010 21:44:33

Merci pour l accueil et pour la reponse . A bientot !

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