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#26 Entraide (supérieur) » Homéomorphisme » 18-04-2012 08:14:26
- mathieu64
- Réponses : 2
Bonjour,
Est ce que quelqu'un aurait une piste pour montrer que R et R*R ne sont pas homéomorphes? Pour montrer qu'ils ne sont pas difféomorphes ça va mais là je ne vois pas comment si prendre.
Merci
#27 Re : Entraide (supérieur) » Urne de polya » 16-04-2012 10:35:01
Ça y est on peut fermer le post, j'ai compris mon erreur. j'avais montré que mn= xn/(n+2) était une martingale ce qui est vrai. Par contre après j'ai calculé l'espérance de mn j'ai trouvé 0,5 et j'ai conclut un peu vite que mn convergait vers 0,5 (convergence l1 ce qui est faux puis convergence ps par théorème de martingale). Finalement on trouve une convergence en loi vers la loi uniforme et une convergence ps vers un truc dont on ne connaît que la loi.
#28 Re : Entraide (supérieur) » Urne de polya » 16-04-2012 09:45:43
Salut
Ce poly correspond plus à mon intuition mais du coup si on part avec 1 boule blanche et 1 boule rouge (on note xn le nombre de boules rouges) la proportion xn/(n+2) ne tend pas presque surement vers 0,5 comme je le disais en haut. Donc j'ai du faire une erreur non? Ah sinon j'ai fais une faute dans le premier post je voulais dire le nombre de boule rouge tends ps vers l'infini pas le nombre de boules totale.
#29 Re : Entraide (supérieur) » Urne de polya » 15-04-2012 10:58:01
Salut,
Grande naiveté je sais pas on pourrait imaginer que dans certain cas la proportion d'une couleur explose et dans d'autre pas.
Mais bon si c'est clair pour tout le monde je me range.
Après la martingale c'est la suite de variable aléatoire xn/n+2 ou xn est le nombre de boules rouges pour la filtration classique.
#30 Entraide (supérieur) » Urne de polya » 14-04-2012 15:02:39
- mathieu64
- Réponses : 6
Bonjour, je viens de faire un exo sur les urnes de polya qui consistait à montrer que la proportion de boule d'une des 2 couleur était une martingal. Le problème est que bien que j'ai trouvé la solution, le résultat ne me paraît pas clair. Si on a beaucoup de boules de l'une des 2 couleurs j'ai l'impression que on peut prévoir une augmentation rapide de ces boules donc je ne vois pas trop pourquoi c'est une martingal. Merci d'avance.
Au passage j'ai trouvé que la proportion d'une couleur tend presque sûrement vers 0,5 et donc que la quantité de boule tend vers l,infini presque sûrement. Est ce que c'est vrai car ça ne me paraît pas intuitif non plus
#31 Re : Entraide (supérieur) » Cube de Hilbert » 04-04-2012 22:41:07
Salut,
Pour le cube de Hilbert tu n'as pas besoin de tychonoff car c'est un produit denombrable de compacte.
Tu prends une suite du cube.
Etape1: tu extraits une sous suite telle que la projection sur la premiere coordonnées du cube converge (tu peux car [0,1] est compacte.
Etape 2 une sous sous suite telle que les 2 premières coordonnées convergent
de meme etape n...
Au final tu n'as plus cas utiliser un procede diagonale de Cantor.
En gros la sous suite final vaut U1=1ere valeur de la sous suite U2=2eme valeur de la sous sous suite .... U3=3eme valeur de la sous sous sous suite....
C'est la suite cherchée.
#32 Re : Café mathématique » variance loi uniforme » 06-10-2011 16:39:57
Merci Fred,
J'avais déjà fait le calcul mais en trouvant le 12 je m'étais posé la question.
A plus tard
#33 Café mathématique » variance loi uniforme » 05-10-2011 19:32:21
- mathieu64
- Réponses : 2
Bonsoir tout le monde,
J'aurai voulu savoir si quelqu'un connaissait une interprétation géométrique au fait que la variance d'une loi uniforme sur l'intervalle [a,b] vaut (b-a)²/12. Je ne vois pas du tout d’où sort ce 12.
Merci d'avance
#34 Re : Entraide (supérieur) » Question de convergence de séries » 01-07-2011 15:25:27
En fait je disais ça comme la serie 1/n n'est pas convergente alors comme an²n² est une serie à terme positif convergente nécéssairement il existe un N tel que pour tout n > N 1/n > an²n².
Je me suis rendu compte que c'était complétement faux.
a+
#35 Re : Entraide (supérieur) » partie égale » 29-06-2011 12:27:27
Le complémentaire d'une partie d'un ensemble est définie de manière unique donc en repassant au complémentaire tes parties sont égales.
A+
#36 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ptites questions pour s'entretenir » 29-06-2011 10:28:14
Voici une page plus clair que mes explications http://www.aiaccess.net/French/Glossair … e_sure.htm
Regardez à Proba 0
#37 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ptites questions pour s'entretenir » 29-06-2011 09:39:11
Quand je dis négligeable ça veut dire de probabilité nulle. Après proba 0 ne veut pour moi pas dire que ça arrive jamais. Si on voit le problème comme Yoshi la décrit mais avec un segment de longueur 1 et quelle est la proba de tomber sur un point fixé ou la mesure utilisée est la mesure de Lebesgue ( c'est en gros ce à quoi on pense tous pour ce genre de problème), alors c'est sur que c'est 0 puisque la proba de tomber sur un intervalle de longueur 0,1 et 1/10 0.01 et 1/100... donc puisque notre point peut être encadré dans un intervalle aussi petit qu'on veut on fait tendre la proba vers 0. Cependant comme la dit JFF on tombe quand même sur un des points donc événement de probabilité nulle ne veut pas dire impossible à moins que comme on est en France impossible n'est pas français et ça change tous.
a+
#38 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ptites questions pour s'entretenir » 28-06-2011 09:22:44
Probabilité nulle ne veut pas dire impossible mais le fait que ça arrive est négligeable.
Quand on fait des proba on définit une mesure de probabilité et c'est par rapport à cette mesure qu'on peut interpréter le sens du mot négligeable. Ici c'est quasi impossible mais on peut très bien définir des mesures ou un événement à probabilité nulle est tout à fait réalisable.
On peut également constater qu'il y a la même proba d'atterrir à pile 50m que d'atterrir à 50m puis 51m ,52...70 .
On peut même mettre un nombre infini d'espace...
A+
#39 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ptites questions pour s'entretenir » 27-06-2011 23:03:52
Oui c'est sur totomm c'était pour mettre sur la voie sans donner vraiment la réponse...
#40 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 27-06-2011 09:10:19
Il me semble pour revenir sur l’écriture en série de fraction que chaque réels entre 0 et 1 a un développement dyadique. Mais je suis pas du tout calé la dessus en gros pour avoir le 1 er terme de la serie on regarde si le nombre se situe a droite ou a gauche de 0.5 et le premier terme vaut 0 ou 1/2. Apres pareille on découpe 0 1 en 4 et le 2 ème terme est 1/4 si le nombre est dans le 2ème découpage ou le dernier 0 sinon et ainsi de suite.
Après c'est facile de se convaincre que ça marche, autant j'imagine que c'est un peu plus délicat de le montrer.
#41 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ptites questions pour s'entretenir » 27-06-2011 08:45:47
Dans ce cas c'est 0 si c'est pile 50 mètre, mais si c'est la réponse attendu c'est vrai qu'au départ on a carrément envie de répondre autre chose.
#42 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 26-06-2011 11:16:16
Merci pour la direction ça a pas l'air mal du tout. Je vais essayer de creuser la dedans. En tout cas je trouve le sujet bien sympa. Après viens la réciproque si on a un nombre périodique, trouver un procédé pour avoir une écriture a/b.
#43 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 26-06-2011 10:42:05
Salut Yoshi,
Je ne doute pas du fait que les nombres rationnels ont une période. Je l ai déjà entendu. En revanche je n'ai aucune idée pour le montrer.
A+
#44 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 25-06-2011 23:04:51
Bonsoir Yoshi,
Si jamais tu connais la preuve que les nombres rationnels ont une période, je suis preneur. A moins que ça soit pas trop dur à démontrer pour que j'essaye.
Merci.
#45 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 25-06-2011 17:58:46
Oui, mais je vois pas vraiment en quoi ça affirme a 100 pour cent t as conjoncture.
#46 Re : Café mathématique » le nombre pi : π. » 25-06-2011 15:26:14
Bonjour,
Je suis pas convaincu ou je ne comprends pas ce que tu avances Nerosson au niveau de n'importe quelle séquence de chiffre si trouve. Tu veux dire par exemple que un moment il y a mille 1 qui se suivent ou on les obtient en enlevant plein de chiffres? En plus ça viendrait surtout du fait que pi est irrationnel et pas de longueur infini.
Enfin je vois pas mais si c'est vrai j'aimerai bien comprendre pourquoi un nombre irrationnel aurait forcement dans ses décimales tous les chiffres de 0 à 9.
a+
#47 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » statistique » 22-06-2011 09:39:32
- mathieu64
- Réponses : 0
Bonjour,
Je me demandais le nombre et le genre d'information nécessaire pour connaitre une fourchette de jours ou il y aura plus de personne inscrit que de discussions sur le forum avec une estimation fiable à 90% par exemple.
A+
#48 Re : Entraide (supérieur) » Axiome de fondation » 17-06-2011 09:28:05
Ah ça y est j'y suis merci de ta patience mais effectivement j'avais pas du tout pris en compte l'hypothèse, surement parce qu'elle me paraissait bizarre. Effectivement comprendre la construction de N c'est mon but mais actuellement je ne vois toujours pas pourquoi N a posé un problème sur son existence. De même le genre de question existe t il un ensemble de tous les ensembles c'est pas mal abstrait. Quand j'ai vu la question j'ai vite eu envie de répondre si il existait alors pourquoi pas en construire un autre qui contiendrait le soit disant ensemble de tous les ensembles avec les éléments en plus de l'ensemble précèdent. Donc on a l'impression qu'on peut toujours l'agrandir ce qui j'ai l'impression contrarie un peu la chose. Cependant si la démonstration est un peu foireuse je pense que c'est parce que le principe de récurrence n'est pas prouvé à ce stade.
Pour conclure il y a encore pas mal de mystère sur le sujet pour moi.
Merci et à la prochaine
#49 Re : Entraide (supérieur) » Axiome de fondation » 16-06-2011 22:16:36
Désolé j'ai juste un peu de mal à comprendre que x inter {x}={x}. Dans ce cas je vois pas bien la différence entre x et {x}.Pour moi x veut dire l'ensemble contenant les éléments de l'ensemble x et {x} veut dire l'ensemble dont l'unique élément est l'ensemble x. Et dans ce cas comme les éléments de ces 2 ensembles ne sont pas de même nature j'aurais dit que leur intersection est vide.
Si tu peux me redonner un petit coup de pouce pour changer cette vision fausse...
En tout cas merci bien Groupoïd.
#50 Entraide (supérieur) » Axiome de fondation » 14-06-2011 10:37:00
- mathieu64
- Réponses : 4
Bonjour,
Je n'arrive pas à comprendre la conséquence de l'axiome suivant:
[tex]\forall x [(x \neq \varnothing) \Rightarrow \exists y ((y\in x) \land (y \cap x= \varnothing))
$Conséquence: Cet axiome interdit $ x \in x$.En effet si nous supposons $ x\in x $ alors $ \{x\} $ contredit l'axiome:$
\{x\} \neq \varnothing $ et pour tout $ y \in \{x\} $ (nécessairement y=x) $ y \cap \{x\} = \{x\} \neq \varnothing[/tex]
Ce qui me gène c'est [tex]y \cap \{x\} = \{x\} \neq \varnothing[/tex] Quand on fait l'intersection de 2 ensembles on prend bien les éléments communs de chacun des ensembles. Or ici, j'ai l'impression que d'un côté on a l'élément x et de l'autre les éléments de l'ensemble x donc je ne comprends pas le résultat de cette intersection.
Merci d'avance.







