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#2 Entraide (supérieur) » convergence d'une suite ???? dur dur ... » 28-06-2012 15:24:49
- alucard_xs
- Réponses : 3
Bonjour à tous,
j'ai pas mal de difficultés notamment avec les suites numériques ...
Sigma (de k=1 à n) de Sin k-k
désolé pour l'écriture mais le module d'équations déconne sur mon pc ...
je ne sais pas comment faire pour étudier la convergence de cette suite ...
j'ai calculé Un+1 et la différence de Un et de Un+1 me donne e(Sin (n+1)-(n+1) donc Un est croissante, mais comment puis la majorer ?
merci
#3 Entraide (supérieur) » surjectivité » 10-04-2011 14:54:25
- alucard_xs
- Réponses : 1
Bonjour,
voici un nouveau problème où je bloque.
on définit l'application
h: P(E) -> P(A).P(B)
X -> (X inter A, X inter B)
on me demande de montrer dans un premier temps que h surjective entraîne A inter B = ensemble vide.
Passé la définition je bloque une fois de plus ...
si vous avez une astuce je prends
pour info, j'ai calculé P(A inter B) et j'ai trouvé que P(A inter B)=(A inter B, A inter B)
J'ai aussi calculé P(0) = (0,0)
à mon avis je ne suis pas loin mais je n'arrive pas à trouvé les liens logiques je pense
UP : je n'arrive pas non plus à montrer la réciproque :
si A inter B = vide alors h surjective ...
enfin j'ai montré que l'image de A inter B et l'image de vide étaient égales ...
1 image -> 2 antécédents mais bon pas sûr que ça marche partout aussi ...
merci
#4 Re : Entraide (supérieur) » injection et parties d'ensemble, difficultés » 08-04-2011 16:53:37
cool merci ;)
#5 Re : Entraide (supérieur) » injection et parties d'ensemble, difficultés » 08-04-2011 13:48:59
j'ai montré que E=A inter B assez simplement même, donc normalement c'est bon puisque que le signe = est une double inclusion.
Pour cela j'ai calculé h(A union B) et montré que c'était égal à (A,B) et puisque h(E)=(A,B) j'ai donc h(A union B)=h(E).
H étant injective, A union B = E.
Mon raisonnement est-il correct ?
Merci (et puis merci également pour ton aide)
#6 Entraide (supérieur) » injection et parties d'ensemble, difficultés » 08-04-2011 10:21:58
- alucard_xs
- Réponses : 4
Bonjour à tous,
j'ai des problèmes de raisonnement pour ce qui concerne les injections / surjections (j'y arrive un peu plus).
Exemple :
E est un esemble et A et B sont deux parties de E
on définit l'application
h: P(E) -> P(A).P(B)
X -> (X A, X B)
je n'arrive pas à montrer que si h est injective alors E est inclue dans (A U B) ...
je démarre par la définition d'une application injective mais après je bloque ...
Si vous pouvez m'aiguiller sans me donner la réponse ;)
merci
#7 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivabilité d'une fonction [Résolu] » 04-01-2011 14:56:22
ah ok j'ai zappé cette partie, merci ;)
#8 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivabilité d'une fonction [Résolu] » 04-01-2011 14:38:20
merci, j'étais en train d'essayer ce changement de variable-ci.
à présent il faut que je cherche à calculer les limites X.exp(-X²), il doit y avoir un moyen sinon forme indéterminée.
#9 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivabilité d'une fonction [Résolu] » 04-01-2011 14:24:12
puisqu'on prolonge f par continuité en 0 et que f(x)=exp(-1/x²) est continue sur R-{0} (fonction composée) alors f est continue sur R.
par contre le changement de variable, il est surement simple mais je ne le trouve pas ...
#10 Entraide (collège-lycée) » dérivabilité d'une fonction [Résolu] » 04-01-2011 14:04:28
- alucard_xs
- Réponses : 6
Bonjour à tous,
je cherche à montrer que f définie comme suit est dérivable sur R
[tex]\forall x\noteq 0,\,f\left(x\right)=e\left(-1/x²\right)\,et\,pour\,x=0,\,f\left(x\right)=0[/tex]
je passe par la définition d'une fonction dérivable, soit la limite de f(x)-f(0) sur (x-0) mais je me trouve coinçé ensuite par la limite de (1/x).exp(-1/x²)...
suis-je déjà sur la bonne voie ?
Merci ;)
#11 Re : Entraide (collège-lycée) » Racine n-ième de l'unité [Résolu] » 28-12-2010 14:28:31
ok merci ;)
#12 Entraide (collège-lycée) » Racine n-ième de l'unité [Résolu] » 28-12-2010 13:57:57
- alucard_xs
- Réponses : 2
Bonjour à tous,
Désirant voir un peu d'autres horizons, j'ai décidé de passer aux complexes.
Je n'arrive pas à comprendre le changement de variable suivant, pourquoi et comment ?
Enoncé :
Soit n, un entier strictement positif.
L'équation [tex]{z}^{n}[/tex] = 1 admet exactement [tex]n[/tex] solutions qui sont : [tex]{U}_{n}=\left\{{e}^{2ik\pi /n}\left|\,avec\,k\,\in \,\left[0,n-1\right]\right|\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\left\{\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.\right.[/tex]
[petit pétage de plomb désolé ...]
J'arrive bien évidemment à [tex]k\in Z[/tex] mais je ne comprends pas pourquoi il faut se limiter dans l'intervalle ? A Priori il faut faire un changement de variables, mais ce n'est pas automatique pour moi ...
Merci et bonne journée à ceux qui passeront par là :)
#13 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 24-12-2010 11:12:39
ah d'accord, c'était donc juste une erreur de "fainéant" alors ?
Voilà qui me rassure :)
Merci encore Freddy !
#14 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 24-12-2010 10:40:43
bien.
[tex]{{x}_{1}}^{-1}.x.{{x}_{1}}^{-1}={{x}_{1}}^{-1}.x.{{x}_{2}}^{-1}[/tex]
or, [tex]{{x}_{1}}^{-1}[/tex] étant un élément symétrique de x (hypothèse de départ), nous avons [tex]{{x}_{1}}^{-1}.x=e[/tex]
soit [tex]e.{{x}_{1}}^{-1}=e.{{x}_{2}}^{-1}[/tex] et là je peux en conclure que [tex]{{x}_{1}}^{-1}={{x}_{2}}^{-1}[/tex] ?
Arf, ça ne doit pas être bon non plus, car je ne vois pas la différence dans mon raisonnement par rapport à tout à l'heure, puisque j'avais posé [tex]{{x}_{1}}^{-1}[/tex] et [tex]{{x}_{2}}^{-1}[/tex] étant des symétriques de x dans E.
"Non, tu n'as pas le droit de faire cette déduction, même si tu l'as apprises depuis longtemps pour une raison que tu vas vite comprendre."
Peux-tu me donner un exemple où cela ne fonctionne pas, pourquoi ne pourrais-je pas affirmer ce que j'affirmer ? Je ne vois pas.
#15 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 24-12-2010 10:12:53
décidemment, la logique ne me vient pas vite ...
bon je relativise, Rome ne s'est pas fait en un jour, et quand je compare mes connaissances sur les ensembles entre aujourd'hui et il y a 2 semaines, j'ai quand même progressé.
Composer à gauche l'égalité [tex]x.{{x}_{1}}^{-1}=x.{{x}_{2}}^{-1}[/tex] ... soit ... mais il me faut bien arriver à [tex]{{x}_{1}}^{-1}={{x}_{2}}^{-1}[/tex] non ?
Si oui, il me faut supprimer ces "x", en passant par un troisième symétrique peut-être ?
sinon j'aurais :
[tex]Avec\,y\,\in \,E\,:\,y.x.{{x}_{1}}^{-1}=y.x.{{x}_{2}}^{-1}\,...[/tex] mais bon je suis bloqué à cet étage là ...
#16 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 24-12-2010 08:09:56
Bonjour,
je pose le problème tel qu'il m'est posé :
Soient G un groupe et f l'application de G dans G définie par [tex]f\left(g\right)=g²[/tex].
Montrer que f est un endomorphisme de G ssi G est abélien
PS : je n'ai aucune indication sur la lci de G, donc je l'ai noté T
PS2 : après m'être renseigné, il me semble que la lci de G est bien la multiplication.
Donc si tel est le cas, c'est très simple.
Merci une fois de plus pour ton aide et passe un agréable réveillon et un très bon Noel !
PS3 : mon raisonnement est t'il bon ?
Question : on suppose . associative, montrer que si [tex]x\in E[/tex] est inversible alors x a un unique inverse
Ma réponse :
Si x est inversible alors [tex]\forall x\in E,\,\exists \,{{x}_{1}}^{-1}\in \,E\,tel\,que\,x.{{x}_{1}}^{-1}=e[/tex]
Soit [tex]{{x}_{2}}^{-1}un\,second\,symétrique\,de\,x\,dans\,E\,alors\,x.{{x}_{2}}^{-1}=e[/tex]
On a ainsi [tex]x.{{x}_{1}}^{-1}=e=x.x{{.}_{2}}^{-1}[/tex]
Donc [tex]{{x}_{1}}^{-1}={{x}_{2}}^{-2}[/tex]
CQDF non ?
Je m'interroge sur ma logique car dans le corrigé que j'ai sous les yeux, ils ne procèdent pas de la même manière.
#17 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 23-12-2010 16:35:12
oui indirectement on va dire, via d'autres sources.
J'ai du zappé quelque chose peut-être.
j'arrive à un joli xTx X(le produit) yTy.
Vu qu'on pose G abélien, on peut donc s'amuser à commuter les symboles X et T mais pas moyen d'arriver à mon x²Ty²
Dans mon problème, la loi de composition interne à G, notée T n'est pas la multiplication, hélas.
#18 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 23-12-2010 15:53:28
je progresse lentement mais bon ... lentement mais surement.
Sinon j'avance sur les morphismes de groupes et je bloque sur
"Si G est abélien alors x [tex]\rightarrow [/tex] x² réalise un endomorphisme sur G"
il faudrait que je casse une barrière :
il faut que je montre que (xTy)²=x²Ty² ... je pense
#19 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 23-12-2010 12:27:07
Yes !
Soit p le symétrique de g.h dans G,
(g.h).p=1
[tex]\Rightarrow {g}^{-1}.g.h.p={g}^{-1}.1[/tex]
[tex]\Rightarrow 1.h.p={g}^{-1}[/tex]
[tex]\Rightarrow {h}^{-1}.h.p={h}^{-1}.{g}^{-1}[/tex]
[tex]\Rightarrow p={h}^{-1}.{g}^{-1}[/tex]
Donc le symétrique de g.h est bien [tex]{h}^{-1}.{g}^{-1}[/tex]
cool :) merci !
#20 Re : Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 23-12-2010 12:06:14
Salut Freddy,
Première chose : encore merci pour ton aide d'hier et à présent d'aujourd'hui.
J'ai du mal à comprendre l'égalité, se justifiant par la notion de groupe en fait
D'après ce que j'ai compris, un groupe = un ensemble non nul muni d'une lci associative, admettant un neutre et où quel que soit un élément de G, son symétrique existe et est dans G.
Ici on me dit que le Symétrique de g.h = Symétrique de g . Symétrique de h ...
arg non je ne vois pas ... il me manque un maillon je pense
PS : je me mélange les pinceaux également, le "gh" c'est le que "g multiplie h" ou c'est le "g lci h" ?
#21 Entraide (supérieur) » Groupe abélien » 23-12-2010 11:47:57
- alucard_xs
- Réponses : 17
Bonjour,
nouvelle journée et nouvelle question ...
Soit G un groupe, on me demande de montrer que G est abélien si et seulement si [tex]{\left(gh\right)}^{-1}={g}^{-1}{h}^{-1}[/tex] avec g et h appartenant à G, bien entendu.
Dans la correction, on me propose dans une première partie :
Soit G abélien alors pour tout couple (g,h) de G,[tex]{\left(gh\right)}^{-1}={h}^{-1}{g}^{-1}={g}^{-1}{h}^{-1}[/tex]
Ce que je ne comprends pas ici c'est la première égalité, cela n'a aucun rapport avec le fait que ma lci soit commutative (définition d'un groupe abélien), d'où cela vient t'il ? aurais-je raté quelque chose dans la définition des symétriques d'un groupe abélien ?
Merci et bonne journée ;)
#22 Re : Entraide (supérieur) » injection ou surjection ? » 21-12-2010 13:13:16
yes !
Merci à toi pour cette précieuse aide.
#23 Re : Entraide (supérieur) » injection ou surjection ? » 21-12-2010 10:46:03
Yes ! :)
bon j'ai donc montré que y=f(A[tex]\cap [/tex]B)[tex]\Rightarrow \exists x\in A\cap B\,tq\,y=f\left(x)\right)[/tex]
et que [tex]y=f\left(A\right)\Rightarrow \exists x\in A\,tq\,y=f\left(x)\right)[/tex]
et enfin que [tex]y=f\left(B\right)\Rightarrow \exists x\in B\,tq\,y=f\left(x\right)[/tex]
Mais je bloque à l'étape la plus simple (je pense) à savoir montrer que [tex]f\left(A\cap B\right)=f\left(A\right)\cap f\left(B\right)[/tex]
Je manque encore un peu de logique je pense.
Surement que les deux lignes du dessus doivent pouvoir s'imbriquer mais je n'arrive pas à voir.
#24 Re : Entraide (supérieur) » injection ou surjection ? » 21-12-2010 10:30:05
Ah oui je crois avoir compris :)
Merci !!
PS : je mélange les y=f(x) et les f(x)=y je crois, car selon injection ou surjection, ce n'est pas pareil right ?
#25 Re : Entraide (supérieur) » injection ou surjection ? » 21-12-2010 10:25:35
Oui merci, mais je n'arrive à pas à comprendre le pourquoi de ma phrase du 1er post
Pour la surjection c'est valable aussi, tout élément x de X a une image dans Y.
"Mais puisque f est injective (hypothèse de départ) je peux très bien avoir un élément de Y qui n'ait pas d'antécédent dans X (au plus, un antécédent) donc ce x qui appartient à X tq y=f(x) est pas forcément vrai ...
" --> pourquoi alors cette phrase du premier post ? : "Prenons en effet y=f(AB).Alors il existe x appartenant à tel que y=f(x) ..."







