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#26 Re : Entraide (supérieur) » Tracer une courbe pair et périodique » 04-05-2022 07:06:27

yoshi a écrit :

Bonjour,

Je rejoins Black Jack : fonction cosinus de période $3\pi$ ??? Ou quelque chose m'échappe ou voilà une affirmation qui révolutionne ce que j'ai appris...

@+

Ma question c'est si il est demandé de tracer la courbe de cette fonction, est ce que je dois donner l'avantage à la période ou la parité ?

#27 Re : Entraide (supérieur) » Tracer une courbe pair et périodique » 04-05-2022 07:05:04

bridgslam a écrit :

Bonjour,

Visiblement un 3 à la place d'un 2 a du se glisser dans son post.
Si nôtre interlocuteur pense, a contrario,  que $3\pi$ est une période de la fonction cosinus, il vaut mieux qu'il fasse quelques bonnes révisions d'analyse.

A.

Bonjour Bridgslam, non c'est une autre fonction x---->cos(x) et de période 3pi.

#28 Entraide (supérieur) » Tracer une courbe pair et périodique » 03-05-2022 06:36:52

Abdoumahmoudy
Réponses : 13

Bonjour, s'il vous plaît si on a une fonction :

f(x) = cos(x) et de période T= 3pi.
Pour le traçage de cette courbe , est ce que je dois donner l'avantage au parité( le cos est paire) et donc la courbe doit étre symétrique à la droite x=0 ou je dois dois donner l'avantage à la période ?

#29 Re : Entraide (supérieur) » Probabilité et matrice stochastique » 03-05-2022 00:46:39

Fred a écrit :

Si tu diagonalises ta matrice c'est facile de calculer sa puissance n ieme.

Oui j'ai compris , merci beaucoup.

#30 Re : Entraide (supérieur) » Probabilité et matrice stochastique » 30-04-2022 04:21:56

Fred a écrit :

Bonjour,

  As-tu essayé de calculer $A^2$ et $A^3$ et voir si tu ne peux pas déduire quelque chose sur ces matrices???
- peut-être aussi as-tu appris à diagonaliser des matrices, ce qui pourrait être utile ici....

F.

Bonjour fred , je me souviens que mon professeur a procédé à la diagonalisation de quelques chose , mais ma question c'est si je diagonalise cette matrice , comment ça peut être utile à répondre à la question demandé ?
Merci beaucoup.

#31 Entraide (supérieur) » Type d'indépendance d'événements » 26-04-2022 23:30:46

Abdoumahmoudy
Réponses : 1

Bonjour les membres de Bibmath, on sait que lorsque déjà dans l'énnoncé d'un problème : " tirage avec remise dans une urne , lancers successifs d'une pièce... " l'indépendance est claire .
Pouvez vous me dire d'autres cas où l'indépendance est claire ?

#32 Re : Entraide (supérieur) » Probabilité et matrice stochastique » 26-04-2022 01:28:11

Bonjour Fred,
Oui je vais essayé de diagonaliser la matrice , je pense que cela est plus utile .

#33 Re : Entraide (supérieur) » Indépendance entre les lancers » 26-04-2022 01:25:36

Michel Coste a écrit :

BONSOIR,

C'est l'hypothèse qui est faite habituellement et le plus souvent implicitement dans les exercices. Ça ne te semble pas raisonnable  ?

Oui c'est raisonnable.

#34 Entraide (supérieur) » Indépendance entre les lancers » 25-04-2022 21:53:19

Abdoumahmoudy
Réponses : 6

Dans les probabilités, est-ce-qu'on a toujours des lancers indépendants dans les lancers successifs d'un jeton ?

#35 Entraide (supérieur) » Probabilité et matrice stochastique » 23-04-2022 15:57:14

Abdoumahmoudy
Réponses : 7

Bonjour , j'ai l'exercice suivant :
    On dispose d'un objet T et de trois urnes numérotés 1 , 2 et 3 .A chaque instant n € N , T est dans une des trois urnes et une seule .on note pour tout n€N ,Xn la variable aléatoire égale au numéro de l'urne dans laquelle se trouve l'objet à l'instant n et Ln le vecteur (P(Xn=1), P(Xn=2), P(Xn=3)).on suppose connu la loi de X0 et A =aij la matrice de M3(R) définie par : pour tout i,j appartenant à [1,3] , aij = P(X1=j/X0=i).
On suppose que pour tout (i,j) € [1,3]^3
P(Xn+1=j\Xn=i)=P(X1=j/X0=i).
1) Montrer que A est une matrice stochastique.
2) Montrer que pour tout n€N , Ln = (tA)^n.L0.
3) on suppose dorénavant que A = 1.       0           0
                                                             1/2.     1/2.     0
                                                             1/3.     1/3.    1/3
Montrer que la suite (Ln) converge vers ( 1
                                                                         0
                                                                         0 ).


J'ai réussi à résoudre les deux premières questions, mais j'ai pas pu résoudre la troisième question, une idée svp pour résoudre la troisième question !

#36 Re : Entraide (supérieur) » Épreuves dans les probabilités » 23-04-2022 15:40:50

Fred a écrit :
Abdoumahmoudy a écrit :

Merci beaucoup, j'ai compris ce que vous voulez dire, mais est ce qu'on peut dire qu'on parle de deux événements indépendantes que dans une même épreuve ?

Non, on peut parler de deux événements indépendants relatifs à deux épreuves différentes.

D'accord merci beaucoup.

#37 Re : Entraide (supérieur) » Épreuves dans les probabilités » 22-04-2022 23:13:04

Tof a écrit :

Bonjour,

Je me permets d' "enfoncer le clou",  à l'instar de ce que Fred a souligné.
En ce qui concerne les évènements dépendants, on n' a pas forcément de phénomène de causalité entre eux.
De mémoire l'indépendance est strictement en rapport avec les tribus associées aux évènements en question, rien d'autre (mais c'est déjà beaucoup).
Il existe des exemples simples à base de jeux de dés notamment.

Tof

D'accord merci beaucoup.

#38 Re : Entraide (supérieur) » Épreuves dans les probabilités » 22-04-2022 23:01:58

Fred a écrit :

Bonjour,

  D'abord il faut faire très attention au vocabulaire employé : veux-tu vraiment parler d'épreuves indépendantes (pour lesquelles on a une définition qui est simplement en langage courant, mais pas en termes mathématiques) ou d'événements indépendants (pour lesquels on a une vraie définition mathématique)?
S'il s'agit bien d'épreuves, deux épreuves aléatoires sont indépendantes si le résultat de l'une n'influe pas sur le résultat de l'autre.
Un bon exemple pour distinguer le cas dépendant et indépendant, c'est celui des tirages dans une urne.

1. Tirage avec remise
On dispose d'une urne contenant deux boules noires et deux boules rouges.
Epreuve 1 : on tire une boule dans l'urne.
On remet ensuite la boule dans l'urne.
Epreuve 2 : on tire une boule dans l'urne.

Les deux épreuves sont indépendantes. La couleur de la boule tirée à la première épreuve n'influe pas sur la couleur de la boule tirée à la deuxième épreuve.

2. Tirage sans remise.
On dispose d'une urne contenant deux boules noires et deux boules rouges.
Epreuve 1 : on tire une boule dans l'urne.
On **ne remet pas** la boule dans l'urne.
Epreuve 2 : on tire une boule dans l'urne.
Les deux épreuves sont dépendantes. La couleur de la boule tirée à la première épreuve influe sur la couleur de la boule tirée à la deuxième épreuve.

F.

Merci beaucoup, j'ai compris ce que vous voulez dire, mais est ce qu'on peut dire qu'on parle de deux événements indépendantes que dans une même épreuve ?

#39 Entraide (supérieur) » Épreuves dans les probabilités » 21-04-2022 21:24:27

Abdoumahmoudy
Réponses : 6

Bonjour, comment savoir dans les probabilités que deux épreuves sont dépendants ou indépendantes ?, j'aimerais bien que quelqu'un peut me donner deux exemples pour chaque cas ?

#40 Entraide (supérieur) » Limite et domaine de définition » 24-03-2022 01:23:17

Abdoumahmoudy
Réponses : 5

Salut , je veux poser une question qui est relatif au calcul de limites , je sais que pour calculer la limite d'une fonction en un point,il faut que la fonction soit définie en ce point, mais pourquoi on a sin(x)/x comme exemple, admet une limite de valeur 1 en 0 ,mais elle n'est pas définie en 0?!

#41 Re : Entraide (supérieur) » Limite de Un+1 » 24-03-2022 01:13:19

bridgslam a écrit :
Abdoumahmoudy a écrit :

... , mais pourquoi on peut dire que Un+1 est une suite extraite de Un ?

J'espère que c'est une blague, deux mots à taper dans un moteur de recherche...

Sinon une autre façon de voir les choses: une suite $(u_n)$ converge vers L ssi tout voisinage de L contient une fin de suite ( ie une section finissante, du type $\{  u_n, u_{n+1} , .... \}$

Ici toute fin de suite de la suite $(u_n)$ contient une fin de suite de la suite $( u_{n+1} )$ et vice versa.

A.

Merci beaucoup.

#42 Re : Entraide (supérieur) » Limite de Un+1 » 23-03-2022 09:23:46

Roro a écrit :

Bonjour,

Connais-tu la définition de la limite d'une suite (avec des quantificateurs) ?

Si c'est le cas, tu pourras voir qu'il est équivalent de dire que la suite $(u_n)$ ou que la suite $(u_{n+1})$ admette une limite (et que c'est la même).

Roro.

Voilà, merci beaucoup Roro

#43 Re : Entraide (supérieur) » Limite de Un+1 » 23-03-2022 09:21:56

Ok

bridgslam a écrit :

Bonjour,

pour tout  entier n, si n > A, que pouvez-vous en déduire pour n+1 ? Donc... on a alors une preuve directe.

Le phénomène est général: si une suite converge vers L , alors toute suite extraite de cette suite converge vers L.
On s'en sert en général dans l'autre sens: en montrant qu' une suite donnée possède une suite extraite non convergente, alors la suite n'est forcément pas convergente.
Conclusion négative aussi si on trouve des suites extraites convergentes mais de limites différentes: exemple la suite ( (-1)^n ).


Alain

Oui j'ai compris ce que vous voulez dire , mais pourquoi on peut dire que Un+1 est une suite extraite de Un ?

#44 Entraide (supérieur) » Limite de Un+1 » 22-03-2022 22:41:25

Abdoumahmoudy
Réponses : 7

Bonjour,
J'ai un problème concernant la limite d'une suite, si on a une suite noté par exemple Un , convergente vers un certain réel l , alors est ce qu'on peux dire que Un+1 converge vers la même limite, et si oui , pourquoi cela est possible ?
Mercii.

#45 Re : Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 09-03-2022 13:02:53

bridgslam a écrit :

Bonjour,

Le problème est que le langage parlé (le français) est ambigu.
C'est principalement pour éviter les quiproquo que les maths utilisent des notations et une syntaxe précise.
Par exemple l'évènement "tirer une boule rouge sur les 5 tirées" est peu clair, ce qui t'intéresse est l'ensemble des parties
{ boule Rouge , boule pas Rouge, boule pas Rouge,...} parmi l'univers des possibles, qui ne prête pas à confusion.

Autre exemple:
Si vous allez au resto dont le menu comprend le dessert, à la question "Fromage ou gâteau aux pruneaux?" vous pourrez répondre benoîtement.... oui !, la question étant une tautologie, au sens du "ou" mathématique.

A.

Merci beaucoup.

#46 Re : Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 03-03-2022 22:58:07

Zebulor a écrit :

re,
je voulais écrire "détailler".. c'est moi qui ai déraillé sur ce coup là.
@Abdoumahmoudy : bridgslam est de bon conseil... et tu peux te référer à la discussion "probabilités avec 3 dés" à propos de ce qu'il écrit sur l'événement contraire

Bonjour @Bridgslam, @Zebulor ,
J'ai connus ma faute, la faute est que j'ai considéré un événement qui n'a aucun sens "obtenir une boule rouge ou obtenir 2 boules rouges ou obtenir 3 boules rouges" , mais j'ai dans le début d'exercice on tire 5 boules , donc je suis obligé de dire si j'ai obtenu 1 ou 2 boules les couleurs des autres boules.
Donc au lieu de dire ça il faut dire :
" obtenir une boule rouge et 4 non rouges ou obtenir 2 boules rouges et 3 non rouges ou obtenir 3 boules rouges et 2 non rouges".
Merci

#47 Re : Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 03-03-2022 22:51:39

yoshi a écrit :

Bonjour,

J'ai terminé l'exercice , et dans chaque forum j'ai posté les points faibles que j'ai pas compris

Et ça change quoi pour le fait de déposer le même sujet sur plusieurs sites en même temps ?
Excuses acceptées.
Mais, tu peux tout à fait utiliser plusieurs forums pour des exercices différents...

@+

Merci.

#48 Re : Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 02-03-2022 14:09:06

Ce n'était pas prévu .
Je vous prie de bien vouloir m’excuser.
Merci @Zebulor , @bridgslam

#49 Re : Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 02-03-2022 14:04:52

yoshi a écrit :

Bonsoir,

@Zebulor : Nan, tu ne dérailles pas...

Notre ami par contre, semble apprécier les sorties de route :
https://www.maths-forum.com/lycee/proba … 54339.html
https://les-mathematiques.net/vanilla/i … robabilite
https://www.ilemaths.net/sujet-exo-prob … 78271.html

Ce genre de personnage chercherait surtout à récupérer de droite et de gauche des morceaux de réponse pour les agréger au lieu de se pencher sur ce que disait déjà  Rabelais :

Science sans conscience n'est que ruine de l'âme !

Ça devient insupportable !

Donc, l'ami tu choisis un forum pour poser tes questions et tu y restes !
Question de respect...

Je serais vigilant à l'avenir : si tu persistais à poster le même sujet sur plusieurs sites, je fermerais alors systématiquement la discussion puis je finirai par te bannir.

Le crossposting (moi j'appelle ça "manger à plusieurs râteliers") c'est mal, irrespectueux et limite injurieux pour ceux qui prennent sur leur temps pour te répondre...

@+
      Yoshi
- Modérateur -

Bonjour yoshi , oui , mais ce sont pas les mêmes questions ,
J'ai terminé l'exercice , et dans chaque forum j'ai posté les points faibles que j'ai pas compris.

#50 Entraide (supérieur) » Problème de choisir l'évènement » 28-02-2022 00:26:28

Abdoumahmoudy
Réponses : 12

Bonjour,
Dans un exercice de probabilité , j'ai :
Une urne contient 6 boules blanches, 3 boules rouges , et une boule noire .les boules sont indisernables au toucher .
1) on tire au hasard , successivement et avec remise 5 boules de l'urne . calculer la probabilité de chacun des évènements suivants :
A: " obtenir au moins une boule rouge "
Dans mon travail , j'ai considéré que l'événement A est équivalente à l'événement "obtenir une boule rouge ou obtenir deux boules rouges ou obtenir 3 boules rouges " , et j'ai calculé la probabilité de cette événement.
Mais lorsque j'ai vu le corrigé , ils ont considéré l'événement " obtenir une boule rouge et 4 boulez non rouges ou obtenir 2 boules rouges et 3 non rouges ou obtenir 3 rouges et 2 non rouges " et la probabilité était différente.
Ma question c'est pourquoi il faut choisir l'événement "obtenir une boule rouge et 4 boulez non rouges ou obtenir 2 boules rouges et 3 non rouges ou obtenir 3 rouges et 2 non rouges " et la probabilité était différente." Au lieu de "obtenir une boule rouge ou obtenir deux boules rouges ou obtenir 3 boules rouges."
Merci.

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