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#376 Re : Entraide (supérieur) » traçer une suite réccurente » 30-10-2012 17:36:02

Bonjour, sous GeoGebra, tu peux d'abord créer la suite dans le tableur, (de Geogebra), puis via un click droit, créer la liste de point correspondant.
(Tu trouveras d'autres infos en tapant construire une suite sous geogebra, mais ça marche assez bien) sinon, il y a plus direct, avec sinequanone, gratuit aussi.
Pour ton problème d'hier, la limite est bien 9, et je trouve plus simple de passer par [tex]t_0=t_1[/tex] puis de résoudre le système, mais peut-être que ce n'est pas assez rigoureux.

Bonne soirée.

#377 Re : Entraide (supérieur) » suite récurrente » 29-10-2012 17:35:44

Merci, mais j'ai trouvé 3/99 et 8/99, ce qui me semble un peu mieux pour la limite à trouver, qui doit être entre 1 et 12, non ?

#378 Re : Entraide (supérieur) » suite récurrente » 29-10-2012 17:09:04

Bonjour, pour le 3. dans un premier temps, tu peux supposer que [tex](t_n)[/tex] existe.
Alors, puisque [tex](t_n)[/tex] est stationnaire, tu as en particiculier [tex]t_0=t_1[/tex].
Cette égalité te fournie deux équations en x et y, je te laisse trouver les solutions ; point d'affolement, ça marche bien.

Tu trouves donc un couple [tex](x,y)[/tex] qui convient pour [tex] t_0=t_1[/tex].
Vérifie alors ce couple convient pour tout entier n en calculant [tex]t_{n+1}-t_n[/tex].
(Tu vas bien trouver 0)

Le 4. se fait alors tout seul par passage à la limite, comme tu l'avais prévu.

#379 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 21:39:49

Merci Yoshi, du coup, ça me semble bouclé, sous réserve d'une bonne interprétation de l'énoncé.
bonne nuit.

#380 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 21:38:30

On a [tex] r=\frac{AB}{2}[/tex]
         [tex] \alpha = \widehat {OAB}[/tex]
         [tex] \alpha \in [0 ; \frac{\pi}{2}][/tex]
         [tex] \beta = \widehat {ACH}[/tex] constant
        [tex] \gamma = \widehat {AOH}[/tex] pour une position de A, par exemple en A'.
        Cet angle est fixé, on peut montré, dans la cas où A est en A', que c'est  [tex]\frac{\beta}{2}[/tex]
        [tex] z_A=2r cos(\alpha) = r(e^{i \alpha} + e^{i \alpha})[/tex]
        [tex] z_C=  r .e^{i \alpha}[/tex]
        [tex] z_H= z_C +e^{i \beta}(z_A-z_C)  [/tex]...
        Soit  [tex] z_H=  2r .e^{i \frac{\beta}{2}} cos(\alpha - \frac{\beta}{2})[/tex]
        D'où [tex]arg(z_H)=\frac{\beta}{2}=\gamma[/tex] qui est constant.


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#381 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 21:10:17

Salut, oui, comme trop souvent, j'ai fait une erreur, c'est H au lieu de M.
Et oui encore, le lieu de H est bien la partie bleue.

J'ai réussi à démontrer le résultat, à une conjecture près : le milieu C de [AB] décrit le quart de cercle de centre O et de rayon AB/2.

Pour la preuve, j'ai pleinement utilisé les complexes, H étant l'image de A par la rotation de centre C et d'angle l'angle ACH qui reste fixe. (Je ne pense pas que H bouge, car l'énoncé dit "on considère un triangle rectangle ABH", qui à mes yeux, est donc fixé, à la place de A près. Quand on déplace A, c'est tout le triangle qui se déplace.)

Je modifie la figure, avec quelques ajouts, et donne le résultat que j'ai trouvé.

#382 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 20:15:48

Merci Yoshi, c'était en effet une des raisons pour lesquelles j'ai voulu télécharger Geolabo, l'autre étant que je voulais voir comment il était et faire honneur au concepteur.
Je l'ai téléchargé sur mon ordinateur, puis ai eu le problème d'interaction.
Depuis, je l'ai supprimé puis re-téléchargé avec java et là ça fonctionne. Il me semble plus proche de Geoplan que de Geogebra.

Bref, si j'ai bien suivi les instruction la figure devrait apparaitre ci-après.

121026092505317987.png

#383 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 19:36:02

Là, il m'arrive un truc incroyable ! Je viens de télécharger Geolabo. Je tente donc de l'ouvrir. Et au même moment, une application pour mon téléphone portable s'ouvre pour une mise à jour.
Point de Geolabo.
J'effectue la mise à jour.
Je ferme.
Je re clique sur l'icône Geolabo, et ... bingo, c'est re l'application pour le téléphone qui s'ouvre.

Que se passe-t-il ? Une interaction improbable a-elle eu lieu ?

#384 Re : Entraide (collège-lycée) » ABH triangle rectangle , que décrit H » 26-10-2012 19:20:20

Bonsoir
Je pense qu'il s'agit en effet d'une variante de l'échelle, avec la longueur AB fixée qui peut expliquer que A appartient au segment [OA'], avec OA' = AB, et M un point du demi-cercle de diamètre [AB] situé dans le bon quart de plan.

Alors, quand A bouge, B aussi, M aussi, et M décrit une partie de la droite (OM).

J'ai fait une figure sous GeoGebra, mais je ne sais pas comment la placer, peut-être avec Geolabo ? Je vais essayer.

#385 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 14-10-2012 18:16:16

Oui, c'est ce que j'avais tapé à défaut de l'écrire, merci pour la re-re-re-réctification. Vivement le week-end prochain, j'aurai la forme, c'est sûr !

#386 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 14-10-2012 14:39:10

... et, promis, je viens juste de voir la réponse de totomm donnant la raison du pourquoi ; celle de Yoshi m'a fait prendre conscience du HIC.
Merci à vous.

#387 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 14-10-2012 14:36:20

Ah !!!! Ben oui, c'est moi qui bugue ! J'ai cru dur comme fer que l'angle du secteur était le double de l'angle en C.

Que neni ! Il fallait taper [tex]6^2 \times (\frac{\pi}{2} - arcos(\frac{6.6}{13})) [/tex] qui donne le bon résultat !

Merci !

#388 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 14-10-2012 12:13:26

Bonjour, en fait, ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai les même valeurs d'angle et de rayon que GeoGebra, à savoir [tex] arccos( \frac{6.6}{13})[/tex] pour l'angle [tex]\widehat{BCA}[/tex] et 6 pour le rayon, et quand je tape [tex] 6^2 \times arccos( \frac{6.6}{13})[/tex], je ne trouve plus tout à fait la même chose.
Est que ma calculatrice bug ?

#389 Re : Entraide (supérieur) » Geometrie du triangle1 » 13-10-2012 19:37:07

Bonsoir, c'est sans doute plus simple que ce que j'ai fait de mon côté, à savoir, après avoir déterminer une mesure de l'angle ACB, passer par de la géométrie analytique dans un repère de centre A, où C est sur l'axe des abscisses.

On trouve vite les coordonnées de O et de D, donc le rayon du cercle en question.

Dès lors, on a aussi tout les ingrédients pour terminer.

Un seul "truc" me chiffonne : je ne trouve pas tout à fait comme GeoGebra : 37,85941 pour le logiciel, 37,37852 pour moi. Et je ne vois pas où ça "bug" ; (c'est mon week-end bug et on est que samedi !)

Bonne soirée.

#390 Re : Entraide (collège-lycée) » trigo » 11-10-2012 18:29:04

Bonsoir.
Attention, il existe un entier n tel cos(n)=1, mais en dehors de lui, aucune solution entière aux équations proposées.
Bonne soirée.

#391 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Problème sous espace vectoriel : SEV » 06-10-2012 18:14:07

p.s. tu pouvais voir, (dès le départ), le sev trouvé comme une droite de  [tex]\mathbb{R^3}[/tex], donc un sev de dim 1.

#392 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Problème sous espace vectoriel : SEV » 06-10-2012 18:11:52

Mais de rien, (merci à toi pour l'indication latex).
En effet, dans un ev E de dimension n, une famille de n+1 vecteurs non nuls est nécessairement liée.
(on retrouve le fait que sinon, ces n+1 vecteurs seraient susceptibles de de constituer une base de E, en contradiction avec la définition de n comme étant la dimension de E).

Bonne soirée.

#393 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Problème sous espace vectoriel : SEV » 06-10-2012 17:12:34

Non, car à ce rythme là, tu vas construire un sev de R^3 de dimension supérieur à 3, ce qui est assez gênant, n'est-il pas ?
(je n'arrive pas à utiliser latex, mais j'ai des restes d'anglais, je ne sais si ça compense ...)

Quand tu prends un deuxième vecteur, regarde déjà comment est la famille (v_1 v_2).

De deux chose l'une, si cette famille est liée, (pour v_2 quelconque non nul, c'est fini, la dimension est 1 car v_1 engendre ton sev.
Si la famille est libre, tâche de trouver un vecteur v_3 non lié au deux premier.
De nouveau, de deux choses l'une : si tu y arrives, c'est vraiment fini, car alors la dimension du sev est 3, donc égale à celle de l'ev initial, bref, tu ne trouverai pas mieux.
sinon, (si v_3 est lié à v_ et v_2), c'est que la dimension est 2.
(Bref, comme dans la question un). ("un" et pas "une" car c'est le numéro de la question)

ça marche ?

#394 Re : Entraide (supérieur) » Fonction logarithme decimal et logarithme neperien » 06-10-2012 16:58:07

Bonjour Komoriano.

Le lien entre les fonction log et ln est que, pour tout réel x strictement positif, log(x)=\frac{ln(x)}{ln(10)}.
Alors, non, tu ne peux pas écrire que [log(x+1)]'=[ln(x+1)]' ; pas tout à fait du moins, il te manque le \frac{1}/{ln(10)}, constante multiplicative.

Du coup, c'est quoi (log(x+1)' ?

#395 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Problème sous espace vectoriel : SEV » 06-10-2012 16:46:25

Bonjour Maxime_3.

Regarde bien comment tu as répondu à la question 2, et même la question 1.

Dans le sev que tu considère, il y a, bien sur, une infinité de vecteurs.
Par exemple, il y a le vecteur v_1=(-1,1,1).

Prend un autre vecteur non nul, quelconque, disons v_2.

Que penses-tu de la famille (v_1 , v_2) ?

Conclusion ?

#396 Re : Entraide (supérieur) » courbe paramétrée : projection » 06-10-2012 16:04:27

"C'est beau d'avoir des idées !" proverbe de chezmoi.

Bonjour totomm et merci pour cette belle image qui complète bien les explications de GK.

Cordialement, ymagnyma de moins en moins dans la brume ... d'ailleurs qu'elle est cette lumière ? Et oui, l'écran de mon ordi ...

#397 Re : Entraide (supérieur) » courbe paramétrée : projection » 06-10-2012 15:56:20

Merci GK pour cette réponse. Effectivement, j'ai confondu les deux notations t, et même si, en le disant, je vois que ce n'est pas le même, je me dis que dans les deux cas il s'agit d'un paramètre permettant de décrire une courbe (au sens large).

Je comprends également bien ce que tu me dis sur une façon de trouver D, c'est d'ailleurs comme ça que j'ai trouvé celle que je propose.
Ton explication sur le fait qu'alors m'' est nul est, littéralement, simple et du coup claire, au moins pour quelqu'un qui a fait de l'algèbre linéaire. (Même si pour moi, cette façon de raisonner n'est toujours pas automatique, c'est bien dommage).

Mais cet exercice est posé à des élèves de BTS espace design, qui ont comme seule référence de math un polycopié de niveau TS. Et du coup, je ne vois pas bien comment ils justifieront que pour trouver D, il suffit de de trouver un vecteur directeur orthogonal à M''(t).
Peut-être est-ce ainsi qu'on leur présente ?

Bref, merci encore pour ces explications qui m'auront ouvert les yeux sur d'autres domaines.

Bonne fin de journée. ymagnyma, moins dans la brume, (mais je n'ose pas regarder dehors, ça m'a l'air bien gris).

#398 Entraide (supérieur) » courbe paramétrée : projection » 06-10-2012 12:38:39

ymagnyma
Réponses : 4

Bonjour.
J'ai un soucis avec la deuxième question de l'exercice suivant :
L'espace euclidien étant rapporté à un repère (O , vec i , vec j , vec k ), courbe paramétrée :
x = t3 - 3t , y = -3 t2 , z = t3 + 3t
1. Calculer le vecteur dérivée et le vecteur de la dérivée seconde.
Calculer le norme de v et montrer que ce vecteur fait un angle constant avec Oz.

2. Montrer qu'il existe une droite D, passant par O, sur laquelle la projection, m du point M a une dérivée seconde nulle.

Voilà pour l'énoncé, qu'il faut déjà comprendre, implicitement, v est la "vitesse", "dérivée" de M(t).

Ce qui me pose problème, c'est qu'alors, tout point m de n'importe qu'elle droite doit a une dérivée seconde nulle, puisqu'il s'écrit ses coordonnées sont de la forme x = a + d. t ; y = b + e. t ; z = c + f. t
m' est donc constant et m'' est nul.

Sinon, je trouve que D ( t , 0 , -t) est perpendiculaire à M''(t), qui décrit une droite. Mais je ne vois pas bien quelles sont les coordonnées de son projeté sur D.

Merci de bien vouloir éclairer ma lanterne.

ymagnyma dans la brume.

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