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#1 19-11-2021 01:32:02

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Comparaison de bornes

Bonjour,

Soient À et B deux ensemble de R non vide
F une application de AxB vers R bornée
Comparer  sup(inf(f(x,y),y €B),x€A) et inf(sup(f(x,y),x€A),y€B)

Dernière modification par yoshi (19-11-2021 07:55:47)

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#2 19-11-2021 08:15:22

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : Comparaison de bornes

Bonjour! (oui, quand même, c'est le minimum de politesse quand on s'exprime sur un forum d'entraide, ou même dans la vie en général....),

C'est un problème très intéressant!
Comme la réponse ne me sautait pas aux yeux, j'ai commencé par considérer divers exemples.
En voici un qui est révélateur : $A=[0,1]$, $B=[0,1]$ et $f(x,y)=|x-y|$. Peux-tu calculer les deux quantités que tu dois comparer pour cet exemple?

F.

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#3 19-11-2021 09:25:07

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Re : Comparaison de bornes

Je m'excuse Fred
C était simplent un oubli
Lorsque j'ai. décidé de écrire le sujet
J'étais très concentré sur le probleme

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#4 19-11-2021 09:26:09

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Re : Comparaison de bornes

Je m'excuse Fred
C était simplement un oubli
Lorsque j'ai. décidé de écrire le sujet
J'étais très concentré sur le problème

Hors ligne

#5 19-11-2021 09:46:44

bridgslam
Membre Expert
Lieu : Rospez
Inscription : 22-11-2011
Messages : 1 903

Re : Comparaison de bornes

Bonjour,

La question semble bien être similaire au problème des hussards,... un classique de classes prépas pour manipuler intelligemment les sup et inf.

Alain

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#6 19-11-2021 11:33:14

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Re : Comparaison de bornes

je suis bloqué
pourriez vous me donner un coup de pouce

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#7 19-11-2021 13:17:31

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : Comparaison de bornes

Mon premier message comporte une indication, qui te permet de répondre à la moitié de la question.
Alors, as-tu calculé $\sup(inf(x,y),y\in B,x\in A)$ pour la fonction $f$ que je t'ai donnée, et les ensembles $A$ et $B$ que je t'ai données également?

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#8 19-11-2021 22:49:24

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Re : Comparaison de bornes

intuitivement
sup(inf(f(x,y),y €B),x€A)=0
inf(sup(f(x,y),x€A)=1
mais je suis toujours bloqué

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#9 20-11-2021 09:15:57

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : Comparaison de bornes

Ton intuition n'est pas tout à fait juste - le sup(inf) ne vaut pas 1, mais 1/2.
Cela dit, cela répond à la moitié de la question, on ne peut pas majorer inf(sup) par sup(inf) - mais il va falloir que tu te mettes vraiment au travail et ne pas te contenter de ton intuition (les calculs avec cette fonction sont quand même très simples!).

Concernant l'autre inégalité, moi je partirais de la remarque suivante : si $x_0\in\mathbb R$, et $y\in\mathbb R$, alors
$$f(x_0,y)\leq \sup_{x\in A}f(x,y).$$
Puis je prendrais l'inf sur les $y$....

F.

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#10 22-11-2021 17:45:41

Hasshass
Membre
Inscription : 19-11-2021
Messages : 8

Re : Comparaison de bornes

bojour les amis
[tex]soit\ y_0\in \mathbb{R} \\On \ a \  \forall\ x\in\mathbb{R}\   \inf(f(x,y)\leq f(x,y_0)\\donc \  \ sup\ inf(\ f(x,y),x\in\ A\,\ y\in\ B)\leq sup\  f(x,y_0)\\cad \ sup\ inf(\ f(x,y),x\in\ A\,\ y\in\ B)\leq inf\ (sup(fx,y_0),x\in\ A\ ,\ y_0\in\ B)[/tex]

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