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#1 Re : Entraide (supérieur) » Calcul d'une norme matricielle pour stabilité d'un schéma numérique » 01-02-2024 20:07:42
Merci beaucoup !
Du coup (juste pour avoir la réponse complète), je pose [tex]v_1 = (0, u_2, ..., u_N)[/tex] et [tex]v_2 = (0, u_1, ..., u_{N-1})[/tex], dont les normes sont inférieures à celle de [tex]u[/tex], donc à 1. Du coup, j'ai:
[tex] \sum_{k=2}^N u_{k-1}u_k = \langle v_1, v_2\rangle < \lVert v_1 \rVert \lVert v_2 \rVert < 1 [/tex].
J'aboutis à ton inégalité, et j'ai [tex](1-\beta)^2 + 2\beta(1-\beta) + \beta ^2 = (1 - \beta + \beta)^2 = 1 [/tex]. Et voilà =)
Oui, j'utilise la norme 2, il faut que je le fasse avec la norme infinie également ;)
Effectivement, [tex]\beta[/tex] est dans [tex][0, 1][/tex], mais je ne vois pas pourquoi c'est une condition suffisante pour la majoration... (c'est ce que je dois montrer: sous la condition [tex]\beta \leq 1[/tex], montrer que le schéma est stable)
Je l'ai fait en norme infinie, là j'ai besoin de la condition [tex]\beta \leq 1[/tex].
Sébastien
PS: Dans l'exercice, [tex]\beta[/tex] est implicitement positif. Il est défini par [tex]\beta = c\frac{\Delta t}{\Delta x}[/tex] avec [tex]c > 0[/tex].
#2 Entraide (supérieur) » Calcul d'une norme matricielle pour stabilité d'un schéma numérique » 01-02-2024 18:36:55
- Zarathoustram
- Réponses : 2
Bonjour tout le monde,
J'ai un petit souci à calculer la norme d'une matrice A de dimension N (qui devrait être inférieur à 1):
[tex]
\begin{aligned}
\left(
\begin{array}{ccc}
1 - \beta &&&& \\
\beta & 1 - \beta &&& \\
\ddots & \ddots &&& \\
&& \beta & 1 - \beta & \\
&&& \beta & 1 - \beta \\
\end{array}
\right)
\end{aligned}
[/tex]
avec [tex]0 < \beta < 1[/tex].
J'ai commencé par développer: soit [tex]u\in\mathbb{R}^N[/tex], de norme 1. On a
[tex]
\begin{aligned}
\lVert Au \rVert ^2 &= (1 - \beta)^2u_1 ^2 + \sum_{k=2}^{N} ((1 - \beta)u_k + \beta u_{k-1})^2 \\
&= (1 - \beta)^2 \sum_{k=1}^N u_k ^2 + 2\beta (1 - \beta) \sum_{k = 2}^N u_{k-1}u_k + \beta ^2\sum_{k=2}^N u_{k-1}^2 \\
&= (1 - \beta)^2 + 2\beta (1 - \beta) \sum_{k = 2}^N u_{k-1}u_k + \beta ^2(1 - u_{N} ^2) \quad \text{(car u est de norme 1)}
\end{aligned}
[/tex]
Alors, je peux majorer [tex]1 - \beta[/tex] par 1, mais ça nous donnerait
[tex]\lVert A \rVert ^2 = 1 + 2 \sum_{k = 2}^N u_{k-1}u_k + 1 - u_N ^2 = 2 + 2 \sum_{k = 2}^N u_{k-1}u_k - u_N ^2[/tex].
Il faudrait donc que [tex]\sum_{k = 2}^N u_{k-1}u_k - 2u_N < - \frac{1}{2}[/tex] et j'ai peu d'espoir sur cette piste.
Voilà, voilà, en remerciant quiconque m'apportera une petite idée =)
PS: Je vous donne l'exercice général, au cas où... J'ai un schéma numérique [tex]U^{m+1} = AU^m[/tex] dont je dois vérifier la stabilité. Il faut donc que je montre qu'il existe [tex]C>0[/tex] tel que pour tout [tex]U_0 ^0, U_1 ^1[/tex] et pour tout [tex]m\in \mathbb{N}[/tex], on a
[tex] \lVert U_0 ^m - U_1 ^m\rVert < C\lVert U_0 ^0 - U_0 ^1\rVert[/tex].
Or [tex]U_0 ^m - U_1 ^m = A^m(U_0 ^0 - U_1 ^0)[/tex], donc si [tex]\lVert A\rVert < 1 [/tex], alors [tex] \lVert U_0 ^m - U_1 ^m\rVert < \lVert A\rVert ^m \lVert U_0 ^m - U_1 ^m\rVert < \lVert U_0 ^m - U_1 ^m\rVert[/tex] et c'est gagné.
PPS: Désolé, j'ai pas pris le temps de respecter les symboles inférieur ou égal =')
#3 Entraide (supérieur) » Complétude de (lp, norme p), inversion de limite d'une somme partielle » 29-10-2021 18:33:26
- Zarathoustram
- Réponses : 2
Bonjour,
On pose $\| u \|_p := \left( \sum | u_n |^p \right)^{1 / p}$ et $l^p
:= \{ u \in \mathbb{R}^{\mathbb{N}}, \| u \|_p < \infty \}$. Pour $p
\geqslant 1$, montrer que $(l^p, \| \cdot \|_p)$ est un espace de Banach.
Dans la partie où je montre qu'il est complet, voici comment j'ai commencé:
Soit $((u_n^k)_n)_k$, une suite de Cauchy dans $l^p$. Soient $\varepsilon > 0$ et $m \in \mathbb{N}$.
Ainsi, il existe $K \in \mathbb{N}$ tel que pour tout $\lambda, k \geqslant K$, on a
$| u_m^k - u_m^{\lambda} | \leqslant \left(\underset{n}{\sum} | u_n^k - u_n^{\lambda} |^p \right)^{1 / p} < \varepsilon$.
Donc la suite $(u_m^k)_k \in \mathbb{R}^{\mathbb{N}}$ est de Cauchy, et par complétude de $\mathbb{R}$, elle converge vers une limite $u_m$.
A présent, il faut montrer que la suite $(\| (u_n^k)_n - (u_n)_n \|_p)_k$ converge vers 0 et que $\| (u_n)_n \|_p < \infty$.
Le second point se démontre à partir du premier: pour $\varepsilon >0$, il existe $k \in \mathbb{N}$ tel que $\| (u_n)_n \|_p - \| (u_n^k)_n \|_p \leqslant \| (u_n^k)_n - (u_n)_n \|_p < \varepsilon$,
donc $\| (u_n^k)_n \|_p < \varepsilon + \| (u_n^k)_n \|_p < \infty$. Mais pour le premier, j'ai un peu de mal.
Comme $\| (u_n^k)_n \|_p < \infty$, on a que $u_n^k \longrightarrow 0$ lorsque $n \longrightarrow \infty$, donc $u_n \longrightarrow 0$ pour $n \longrightarrow \infty$.
Est-ce que ça fonctionne si je dis que pour tout $N \in \mathbb{N}$, on a
$\underset{n = 0}{\overset{N}{\sum}} |
u_n^k - u_n |^p \longrightarrow 0$ lorsque $k \longrightarrow 0$, donc
$\underset{N \rightarrow \infty}{\lim} \underset{k \rightarrow \infty}{\lim}
\underset{n = 0}{\overset{N}{\sum}} | u_n^k - u_n |^p = 0$, et donc
$\underset{k \rightarrow \infty}{\lim} \| (u_n^k)_n - (u_n)_n \|_p =
\underset{k \rightarrow \infty}{\lim} \underset{N \rightarrow \infty}{\lim}
\left( \underset{n = 0}{\overset{N}{\sum}} | u_n^k - u_n |^p \right)^{1 / p} =
0$ ?
En vous remerciant !
#4 Re : Entraide (supérieur) » Continuité de la dérivation dans C([0,1]) (corrections à synthétiser) » 27-10-2021 20:31:41
Bonsoir Fred,
Je te remercie pour tes explications, j'ai mis tout ça au propre !
A une prochaine fois !
#5 Entraide (supérieur) » Continuité de la dérivation dans C([0,1]) (corrections à synthétiser) » 27-10-2021 14:23:59
- Zarathoustram
- Réponses : 2
Bonjour,
J'ai un exercice avec le corrigé que je ne comprends pas vraiment. Voici l'énoncé:
On considère la dérivation $D : \mathcal{C}^1 ([0, 1]) \rightarrow
\mathcal{C} ([0, 1])$ définie par $f \mapsto f'$ et on munit les deux
espaces de la norme $\| \cdot \|_{\mathcal{C}}$. $D$ est-elle continue ?
Et le corrigé:
On a, pour tout $\alpha \in \mathbb{R}$, $\| D \| = \sup \left( \dfrac{\| D
(f) \|_{\mathcal{C}}}{\| f \|_{\mathcal{C}}} \right) \geqslant \dfrac{\| D
(e^{\alpha x}) \|_{\mathcal{C}}}{\| e^{\alpha x} \|_{\mathcal{C}}} = | \alpha
|$, donc $\| D \| = + \infty$ et $D$ n'est pas continue.
Je ne vois pas vraiment le lien entre la norme de $D$ qui est infini et la non-continuité de $D$, mais j'ai réussi à le résoudre autrement:
En supposant par l'absurde que $D$ est continue, on a pour tout $\varepsilon >
0$ et pour tout $f \in \mathcal{C}^1 [0, 1]$, l'existence d'un $\delta > 0$ tel que
pour tout $g \in \mathcal{C}^1 ([0, 1])$, si $\| f - g \|_{\mathcal{C}} <
\delta$, alors $\| D (f - g) \|_{\mathcal{C}} < \varepsilon$.
A $\varepsilon > 0$ fixé, on pose $f : x \mapsto c_1
e^{\alpha x}$ et $g : x \mapsto c_2 e^{\alpha x}$. On a donc $\| f - g
\|_{\mathcal{C}} < \delta$ si $| c_1 - c_2 | < \dfrac{\delta}{\| e^{\alpha x}
\|_{\mathcal{C}}}$ et $\| D (f - g) \|_{\mathcal{C}} = | \alpha | | c_1 - c_2
| \| e^{\alpha x} \|_{\mathcal{C}} < \varepsilon$.
On pose $c_2$ tel que $| c_1 - c_2 | = \dfrac{\delta}{2 \| e^{\alpha x}
\|_{\mathcal{C}}}$ et l'on a
$\| D (f - g) \|_{\mathcal{C}} = | \alpha | | c_1 - c_2 | \| e^{\alpha x}
\|_{\mathcal{C}} = \dfrac{| \alpha | \delta}{2} < \varepsilon$, ce qui est absurde lorsque l'on fait tendre $\alpha$ vers l'infini.
Je sens bien que mon raisonnement utilise implicitement l'argument $\| D \| = + \infty$, mais je ne vois pas vraiment où ni comment. Pourriez-vous me donner quelques indications ?
Je vous remercie d'avance pour votre aide !
#6 Re : Entraide (supérieur) » L'image d'un compact par une application continue est compacte » 19-10-2021 13:24:59
Bonjour valoukanga,
Je te remercie pour ta réponse, c'est précisément ce qui me manquait ! Donc c'est mes définitions qu'il faut que je revois, hehe.
#7 Re : Entraide (collège-lycée) » Loi binomiale variable aléatoire. » 19-10-2021 13:19:09
Bonjour,
Excuse moi pour le retard,
Effectivement, p = 0,1.
Tu dis que X est le nombre de personnes qui viennent, mais dans ton premier message c'est le nombre de personnes qui se désistent. Fais attention.
Je pars du principe que X est le nombre de personnes qui ne viennent pas (se désistent).
Effectivement, {100 ≤ X ≤ 117} correspond à l'évènement "au moins 100 personnes se désistent", plus exactement "il y a entre 100 et 117 personnes qui se désistent", ce qui a du sens, mais on ne s'intéresse pas à cet évènement là. Tu as aussi en répondu pour {X = 17}.
Maintenant, si X est le nombre de personnes qui viennent, on a en effet X---->B(117;0,9), et tu t'intéresses au bon évènement, c'est à dire {100 < X ≤ 117} (attention à l'inférieur ou égal, si 117 personnes viennent, il faut encore changer de salle), mais qui se traduit par "Il y a entre 101 et 117 personnes qui viennent. Et donc ta probabilité de 0,957, c'est la probabilité qu'entre 101 et 117 personnes viennent, et donc qu'il faille changer de salle. Et le calcul est juste ! (arrondie au millième)
Cependant, j'ose espérer que tu n'as pas fait le calcul de ta probabilité à la main (il faudrait sommer $\frac{117!}{k! (117 - k) !} 0, 9^k .0, 1^{117 - k}$ pour k de 0 à 100). On te permet de le faire à l'aide d'un calculateur ?
Bon courage pour la suite !
#8 Re : Entraide (collège-lycée) » dm probabilité » 17-10-2021 01:13:48
Bonjour,
Il faudrait au minimum que tu nous donnes tes premiers éléments de réponses pour la question 4, ce que tu as essayé et qui n'a pas marché. Si ta réponse est "Je n'ai rien du tout", reprends les définitions de ton cours, ou les résultats, qui te paraissent les plus proches de cette question (écris les éventuellement ici), et essaie des faire le rapprochement entre ton cours et tes exo (par quoi est-ce qu'on note V et M dans ton cours ? De même avec l'évènement A, B, C.).
Ca serait bien aussi que tu nous donnes les réponses 1), 2), 3) (si tu arrives à mettre une photo, sinon, au moins Pv(M), et expliques aussi ce qu'est Pv(M) ).
#9 Re : Entraide (collège-lycée) » Loi binomiale variable aléatoire. » 17-10-2021 01:05:06
Bonjour,
On te demande quelle est la probabilité de devoir changer de salle.
Demande-toi quelles valeurs ta variable X doit-elle prendre pour changer de salle.
C'est-à-dire, combien de personnes doivent se désister (les valeurs de X) pour qu'il y ait strictement plus que 100 personnes (donc changer de salle) ?
C'est-à-dire, combien de personnes doivent, au final, venir (117 moins le nombre de désistement, donc 117 - X) pour changer de salle ?
Quelques astuces: Comment traduirais-tu avec des mots l'évènement {100 ≤ X ≤ 117} ? De même avec {X = 17}. Sachant que tu définis "la variable aléatoire X qui compte le nombre de personnes qui se désistent". C'est un bon exercice en probabilité de faire ce genre de traduction, écris-les ici.
Autre chose: Fais attention, 10% ne se traduit pas par 0,01 ! Une probabilité sûr à 100%, c'est une probabilité de 1.
J'ai aussi besoin d'un petit éclaircissement: Pour toi, "X---->B(117;0,01)" signifie bien que X suit une loi binomiale de paramètres n = 117 et p = 0,01 ?
#10 Re : Entraide (supérieur) » L'image d'un compact par une application continue est compacte » 17-10-2021 00:37:28
Merci Fred.
Merci Alain, je viens de faire une rapide vérification sur le wiki, c'est vrai qu'on suppose en général l'espace séparé (pour s'économiser des mots j'imagine ? Puisqu'on travaille la plupart du temps dans des espaces séparés ?), cependant, la définition de compacité que je connais (j'aime bien la topologie générale) est la suivante: de tout recouvrement d'ouverts, il est possible d'extraire un recouvrement fini. Donc on ne suppose pas à priori qu'il est séparé, et il ne me semble pas qu'un espace compact soit toujours séparé (faux déjà pour la topologie grossière, mais c'est peu de dire cela).
#11 Entraide (supérieur) » L'image d'un compact par une application continue est compacte » 12-10-2021 15:41:21
- Zarathoustram
- Réponses : 6
Bonjour tout le monde !
Dans mes petites révisions, je suis tombé sur le théorème (dit fondamental ?) suivant: L'image d'un compact par une application continue est compact. Problème: dans la démonstration, il est supposé que les espaces de départ et d'arrivé sont des espaces métrique. Ou encore, dans mon cours, il est seulement supposé que l'espace d'arrivé est séparé.
Je me suis donc attelé à la tâche de le démontrer en toute généralité, ça me parait correcte, mais étant donnée que je ne suis pas tombé dessus, je préfère poster ma démonstration ici pour qu'on me confirme sa justesse, ou que l'on me dise où je me suis trompé (histoire que je ne débite pas des aberrations par la suite...).
La voici:
Soient E, F, deux espaces topologiques et $f : E \rightarrow F$ une application continue.
Soient $K \subset E$, un compact et $L := f (K)$.
Soient $(V_i)_{i \in I} \subset \mathcal{T}_E$ un recouvrement ouvert de $L$ et $(U_i)_{i \in I}$ défini par $U_i := f^{- 1} (V_i)$.
Par continuité de $f$, les $U_i$ sont ouverts. De plus, $K \subset\underset{i \in I}{\cup} U_i$.
Par compacité, il existe $J \subset I$, fini, tel que $K \subset\underset{i \in J}{\cup} U_i$.
Donc $L = f (K) \subset f \left( \underset{i \in J}{\cup} U_i \right) \subset
\underset{i \in J}{\cup} f (U_i)$=$\underset{i \in J}{\cup} V_i$.
Qu'en pensez-vous ?
En vous remerciant !
#12 Re : Entraide (supérieur) » Produit de deux n-uplets » 12-10-2021 15:26:17
Bonjour,
Je ne suis pas modérateur, mais les premières formules que je te donnerai sont celles de politesse, telles que bonjour, merci...
Ensuite, ce qu'il y a de bien en math, c'est que tu peux définir les choses un peu comme tu veux, du moment que ça marche (que ça ne donne pas lieu à des contradictions). En général, on définit ça par le produit vectoriel si tu veux un n-uplets en résultat, le produit scalaire si tu veux un scalaire en résultat, ou tout bêtement par [tex](a_1,...,a_n)(b_1,...,b_n) = (a_1b_1,...,a_nb_n)[/tex], mais ce n'est pas très intéressant.
Bon courage pour la suite !
#13 Re : Entraide (supérieur) » Série de Dirichlet, produit de familles sommables » 09-04-2021 08:54:50
Super, merci !
Et j'aime bien le displaystyle, c'est ce qu'on a en général dans nos pdf de cours.
#14 Entraide (supérieur) » Série de Dirichlet, produit de familles sommables » 08-04-2021 16:01:42
- Zarathoustram
- Réponses : 2
Bonjour tout le monde !
Dans une démonstration de mon cours, je bloque sur une égalité que voici:
On pose $S := \{ p_1, \ldots, p_l \}$ avec $p \in \mathbb{P}$ et $l \in
\mathbb{N}$, un ensemble de nombres premiers, et $\displaystyle N (S) : = \left\{ \prod_{i = 1}^l p_i^{k_i} | k_i \in \mathbb{N} \right\}$,
On a $g : \mathbb{N}$*$\rightarrow \mathbb{C}$, multiplicative et bornée,
et on pose $s \in \mathbb{C}$ avec $\Re (s) > 1$.
Je dois montrer que $\displaystyle \prod_{p \in S} \sum_{k \geqslant 0} \frac{g(p^k)}{p^{ks}} = \sum_{k_i \in \mathbb{N}\\i = 1,..., l} \prod_{i = 1}^l \frac{g (p_i^{k_i})}{p^{k_i s}} = \sum_{n \in N (S)} \frac{g (n)}{n^s}$.
Pour la seconde égalité, ça va, mais c'est la première qui m'embête.
Alors, j'ai montré que le membre de gauche est égal à $\displaystyle \prod_{i = 1}^{l} \sum_{k \geqslant 0} \frac{g (p^{k_i})}{p^{k_i s}}$ (tu parles d'un scoop...), mais je galère vraiment à aller plus loin. D'un côté, ça me parait évident vu la forme que ça a, mais on me donne comme justification "Comme un produit fini de familles sommables est encore sommable, cela donne:" et puis l'égalité.
En vous remerciant pour le temps que vous m'accorderez !
Edit: Est-ce qu'un raisonnement de ce genre fonctionnerait:
Pour $(k_1, \ldots, k_l)$ donnée, on a
$\displaystyle \prod_{j = 1}^l \sum_{k \geqslant 0} \frac{g (p_j^k)}{p_j^{ks}} =
\prod_{j = 1}^l \left( \frac{g (p_j^k)}{p_j^{ks}} + \sum_{k \geqslant
0\\k \neq k_j} \frac{g (p_j^k)}{p_j^{ks}} \right) = \sum \prod (\ldots) +
\prod_{j = 1}^l \frac{g (p_j^{k_j})}{p_j^{k_j s}}$
donc les termes de la somme (membre de droite) sont inclus dans le développement du produit (membre de gauche, qui est du coup une somme).
Reste à faire l'inclusion réciproque du coup.
(Si vous avez une astuce pour agrandir mes formules en latex, parce que c'est très jolie, mais même moi ça me pique les yeux avec ces indices minuscules...)
#15 Re : Entraide (supérieur) » Espérance et probabilité d'une variable aléatoire à plusieurs dimensio » 08-04-2021 09:54:43
Je te remercie Fred, je crois que c'est bien ça qui m'a contrarié hier. Donc on a:
$\mathbb{P}_X (F) =\mathbb{E} \left( \prod_{i = 1}^n \chi_{F_i} (x_i) \right)
= \int_F d\mathbb{P}_X = \prod_{i = 1}^n \int_{F_i} d\mathbb{P}_{X_i}$
avec la dernière égalité si et seulement si les $X_i$ sont indépendant, avec le théorème de Fubini-Tonnelier, c'est ça ?
Je pense avoir compris pour le reste, si c'est bien ça.
Et désolé Yoshi, je comprends ta sidération, d'autant que je suis le premier à reprocher ce genre de chose. J'étais simplement trop concentré, ce qui, je l'entends bien, n'excuse pas mon écart.
#16 Entraide (supérieur) » Espérance et probabilité d'une variable aléatoire à plusieurs dimensio » 07-04-2021 16:14:08
- Zarathoustram
- Réponses : 4
Bonjour à tous et à toutes !
Dans les cours (L3 de mathématiques fondamentales), nous avons:
Définition: Pour $X = (X_1, \ldots, X_d) \in \mathbb{R}^d$ une variable à valeurs dans $\mathbb{R}^d$, on définit $\mathbb{E}
(X) = (\mathbb{E} (X_1), \ldots, \mathbb{E} (X_d))$.
Proposition: Si $X = \chi_F$, on a $\mathbb{E} (X) =\mathbb{P}_X (F)$, avec $\chi_F$ la fonction indicatrice en $F$.
J'interprète la proposition comme : Si $f = \chi_F$, on a $\mathbb{E} (f
(X)) =\mathbb{P}_X (F)$.
Donc pour $F = (F_1, \ldots, F_d) \subset \mathbb{R}^d$ et $f :
\mathbb{R}^d \rightarrow \mathbb{R}^d$ définie par $f (x_1, \ldots, x_d) =
(\chi_{F_1} (x_1), \ldots, \chi_{F_d} (x_d))$,
on a $\mathbb{P}_X (F) =\mathbb{E} (f (X)) = (\mathbb{E} (\chi_{F_1} (X_1)), \ldots, \mathbb{E}
(\chi_{F_d} (X_d))) = (\mathbb{P}_{X_1} (F_1), \ldots, \mathbb{P}_{X_d} (F_d))
\in \mathbb{R}^d$ ?!
Normalement, une probabilité est à valeurs dans $[0, 1]$ et pas dans $\mathbb{R}^d$ (ni même dans $[0, 1]^d$)
En fait, même si la première égalité est fausse (que la proposition est valable pour $X$ une variable aléatoire réelle), je trouve ça étrange que l'espérence soit à valeurs dans $\mathbb{R}^d$. Pourriez-vous me dire où est-ce que je me suis planté ?
Plus généralement, je cherche à calculer la probabilité d'une variable aléatoire à valeurs dans $\mathbb{R}^d$. Dans les démonstrations du cours (un peu plus tard), il est écrit que:
$\mathbb{E} \left( \prod_{i = 1}^n f_i (X_i) \right) = \int_E \prod_{i = 1}^n
f_i (x_i) d\mathbb{P}_{X_1} (x_1) \ldots d\mathbb{P}_{X_d} (x_d)$ avec $E =
E_1 \times \ldots \times E_d$.
Ici, on a bien $\prod_{i = 1}^n f_i (x_i) = f_1 (x_1) .f_2 (x_2) \ldots f_d(x_d)$ ?
Si cette dernière égalité est correcte, j'ai l'impression que ça contredit la définition de l'espérance d'une variable aléatoire en plusieurs dimensions, parce que pour les f égales à l'identité, on retrouve l'espérance et on a $\mathbb{E} (X) = \int_{\mathbb{R}^d} \prod_{i = 1}^n x_i d\mathbb{P}_{X_1}
(x_1) \ldots d\mathbb{P}_{X_d} (x_d)$.
Contexte de la démonstration:
$\mathbb{P}_X = \otimes_{i = 1}^n
\mathbb{P}_{X_i}$ si et seulement si pour tout $f_i$, mesurables sur $(E_i, \epsilon_i)$, $\mathbb{E} \left( \prod_{i = 1}^n f_i (X_i) \right) = \prod_{i = 1}^n
\mathbb{E} (f_i (X_i))$ (si et seulement si $X_1, \ldots, X_n$ sont
indépendants).
En vous remerciant d'avance pour votre aide.
#17 Entraide (supérieur) » Multiplicateurs de Lagrange » 08-12-2019 12:29:18
- Zarathoustram
- Réponses : 1
Bonjour à tous !
Je bloque sur un passage de la démonstration de la proposition suivante (je fais les présentations, les questions viennent après les images):
[tex]f: U \rightarrow \mathbb{R} \\
g: U \rightarrow \mathbb{R} \\
S = \{x \in U\, |\, g(x) = 0\}[/tex]
f admet un extremum local en A lié à S alors [tex]df_A = \lambda dg_A[/tex]
Qui est sensé avoir pour corollaire:
f admet un extremum local en A et les [tex]dg_{iA}[/tex] sont linéairement indépendants, alors [tex]df_A[/tex] est combinaison linéaire des [tex]dg_{iA}[/tex]. Les facteurs sont appelés multiplicateurs de Lagrange.
Ça c'est pour la version cours (dont la démonstration est... on va dire mal recopiée). Notre prof nous a mis à disposition un poly dans lequel le théorème suivant est démontré:


Questions (surtout la 3):
1) Je n'ai pas de démo pour la seconde proposition de mon cours. Comment je fais le lien (peut-être auriez-vous besoin de la demo de mon cours) entre la première et seconde proposition de mon cours ? (pas le poly) Je suppose que la démo du poly le fait directement, mais je vous invite à regarder ma seconde question.
2) Les multiplicateurs de Lagrange concerne une fonction ayant un extrema local, ok, mais lié ou non ? [tex]f_{|X}[/tex] signifie bien f restreint à X, donc ça devrait être lié selon le poly, mais dans mon cours, il semblerait que non.
3) La plus importante: Comment je déduis des deux dernières phrases le résultat du théorème ?
J'ai une famille de n-k vecteurs, ayant k+1 composantes, engendrant un espace à k dimensions. Je me doute bien (c'est assez intuitif pour moi) que le nombre de composante détermine la dimension maximal de l'espace, que dans un espace de dim = k, avec de tels vecteurs, (sous réserve d'en avoir au moins k+1), je pourrais annuler une composante en changeant de base. Mais je malgré mes bidouillages, je n'arrive pas à passer explicitement à une combinaison linéaire comme dans le résultat. Voici comment je suis parti:
[tex]
df_a = \sum\limits_{i=1}^{n-k}\frac{df}{dx_{i}}(a)dx_i = \sum\limits_{i=1}^{k}\lambda_i\frac{df}{dy_{i}}(a)dx_i[/tex], avec [tex]\lambda_i[/tex], une somme de [tex]\frac{dh_j}{dx_i}[/tex]. Mais après ça...
Est-ce que je suis sensé pouvoir expliciter les multiplicateurs ?
En vous remerciant !
#18 Re : Entraide (supérieur) » f(I) et J » 07-12-2019 20:27:19
Tout dépend si ta fonction est surjective ou non. Il faut savoir qu'une fonction, ce n'est pas seulement une formule, mais la donnée de trois éléments: la formule, l'ensemble de départ, l'ensemble d'arrivé.
Ainsi, pour f définie par f(x) = x2, I = [0, 10] tu auras f(I) = J si et seulement si J = [0, 100]
En fait, dans ce cas, f(I) = [0,100]
Tu pourrais aussi avoir f([-3, 3]) = [0,9].
C'est pourquoi les notions d'injection, de surjection et de bijection sont tout aussi liées aux ensembles de départ et d'arrivé qu'à la formule.
On f:[0,1]-->[0,1] ≠ f:[0,2]-->[0,2], même si f est, dans les deux cas, définies par f(x) = x
#19 Re : Entraide (supérieur) » Théorème des fonctions implicites » 07-12-2019 20:08:12
Bonsoir martiflydoc.
Précises un peu ton sujet.
Sinon, tu peux aller voir mon post, où je dérive précisément la fonction paramétrée f(x,p(x)). C'était pour la démonstration des multiplicateurs de Lagrange (f admet un extremum local en A et les dgiA sont linéairement indépendants, alors dfA =[tex]\sum\limits_{k=1}^n\lambda[/tex]i dgiA) qui utilisait ce théorème:
#20 Re : Entraide (supérieur) » Dérivation partielle de fonction composée à plusieurs variables » 07-12-2019 19:52:46
Super, merci beaucoup !
#21 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de maths trigonométrie » 07-12-2019 19:43:08
Bonsoir Emna,
Es-tu certaines de l'énoncé ? Ne serait-ce pas plutôt [tex]\frac{1}{2}sin(\frac{2\pi}{n})*cos(\frac{2\pi}{n})[/tex] ?
En supposant que AB soit un segment de ton polygone, O son centre.
Quoiqu'il en soit, pour un telle question (avec n), je te conseille de regarde ce qu'il se passe pour les premières valeurs de n. Un polygone avec un ou deux côtés n'a pas trop de sens, mais avec trois, ça devient intéressant. Essaie avec n = 4, 6, 8 et éventuellement 12 (tu trouveras facilement les valeurs de cosinus et sinus avec ces n là).
Si c'est l'énoncé ci-dessus, avant de faire des calculs, dessines pour ces valeurs de n (au moins pour 4, 8 et 12) dans un cercle trigonométrique (sur la moitié haute suffira, pour 12, tu divises juste le quart en trois).
Ensuite, représente les valeurs de tes cosinus et sinus sur le dessin. Ca te donnera un premier découpage de ton triangle.
Pour finir, continue de découper, voire plutôt dédoubler ton triangle pour te retrouver avec une figure "simple" ou apparaissent tes valeurs de sinus et cosinus.
Si vraiment tu galères: Dessines deux triangles identiques pour n = 12, mets un trait rouge pour le cosinus, bleu pour le sinus, découpe les deux triangles, et "joue" avec pour trouver une forme simple.
#22 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions derivees » 07-12-2019 19:08:01
Bonsoir Lid.
Qu'est-ce que xe ? [tex]x*e[/tex] ? Ou [tex]x\,^e[/tex]
Sinon, pour dériver, il te faut connaitre tes formules, reconnaitres les paramètres (a, b, [tex]\alpha[/tex]...) des variables (x, y, z...) pour identifier la formule de ton exercice à la formule générale, puis appliquer.
Je suppose que [tex]\frac{d}{dx}b*x\,^\alpha = b*\alpha*x\,^{\alpha - 1}[/tex] suffira. x est ta variable, b et [tex]\alpha[/tex] sont tes paramètres. Dans ton cas, [tex]\alpha[/tex] = 1, et je te rappelle que n'importe quel nombre (même n'importe quel objet mathématique) à la puissance zéro, vaut un.
#23 Entraide (supérieur) » Dérivation partielle de fonction composée à plusieurs variables » 07-12-2019 17:50:35
- Zarathoustram
- Réponses : 2
Bonjour à tous !
Je cherche à dériver la fonction F définie comme suit:
Soit f: U -> R, U inclus dans [tex]\,R^n[/tex]
Soient V inclus dans [tex]\,R^{n-k}[/tex], W dans [tex]\,R^k[/tex] (j'ai donc U = VxW)
Soit p: V -> W (Il s'agit d'un paramétrage d'un sous-ensemble de U par la fonction f)
On note p(x) = p(x1, ... , xk-n) = y = (y1, ... , yk)
Soit F: V -> R définie par F(x) = f(x,p(x))
Je cherche donc une méthode, point par point, pour calculer la dérivée partielle de F par rapport à xi.
J'ai commencé par considérer F comme la composée de f avec x -> (x,p(x)) et j'obtiens:
[tex] \frac{df}{d(x,p(x))}(x,p(x)) * \frac{d(x,p(x))}{dxi}(x)[/tex]
[tex] = (\frac{df}{dx}(x,p(x)) + \frac{df}{dp(x)}(x,p(x))) * (\frac{dx}{dxi}(x) + \frac{dp}{dxi}(x)) [/tex]
Mais je me retrouve avec une double distributivité, alors que dans la démonstration que j'étudie, il est écrit:
[tex] \frac{dF}{dxi}(x) = \frac{df}{dxi}(x,p(x)) + \sum\limits_{j=1}^k \frac{df}{dyj}(x,p(x))\frac{dpj}{dxi}(x) [/tex]
J'ai vraiment l'impression de m'emmêler les pédales, entre la composition et les indices.
#24 Re : Entraide (supérieur) » Équations différentielles avec courbes parametrées » 07-12-2019 17:19:23
C'est "y zéro", la condition initiale.
#25 Re : Entraide (supérieur) » Équations différentielles avec courbes parametrées » 04-12-2019 23:08:26
J’ai trouvé, merci !
En dérivant z(u^(1/2)) et en l’injectant, j’ai
z’’/4 + z = 0 dont le polynôme est X^2/4 + 1
Racines: +- 2i, solutions complexes: y₀exp(+-2iu), solutions réelles: y₀cos(2u), y₀sin(2u),
et lorsque je reviens à y, je me retrouve avec y₀cos(2u^(1/2)), y₀sin(2u^(1/2)) et ça fonctionne !
Mais du coup, (E’) n’a rien à voir avec une « équation dérivée de l’équation différentielle (E) »...







