Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 09-08-2008 16:46:39

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Enigme : l'adultère tue !

Re, et une autre pour la route

Dans un lointain pays (qui ne comporte plus de mathématiciens à ce jour) mais dans lequel les gens sont tous infiniment intelligent, ... bref, dans ce pays, dis-je, un tyran constatant qu'il y a de l'adultère dans son pays, décide de proclamer une nouvelle loi :
"Tout homme qui a la certitude que sa femme l'a trompé devra la tuer", et chaque matin dans le journal paraîtra le nombre de femmes tuées pour cause d'adultère.

Dans ce pays les ragots vont vite et tous les hommes savent très bien quelles autres femmes sont coupables d'adultère, mais ils ne savent pas pour la leur et jamais personne ne leur dira.

Pendant 22 jours à compter de la proclamation de cette loi, les journaux ne rapportent aucun meurtre. Mais le 23ième jour, des femmes sont tuées. Combien ?

++


Barbichu

Hors ligne

#2 10-08-2008 08:04:25

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Ré,

1 ou 22 ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#3 10-08-2008 10:29:27

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut, à priori non ...
Au cas où : le journal paraît tous les matins, la loi a été proclamée un jour j à midi et les jours sont donc comptés à partir de j. Premier journal (le lendemain de la proclamation) = 1er jour et ainsi de suite.
Les 22 premiers journaux n'annoncent aucun mort, le 23ième en annonce.
++


Barbichu

Hors ligne

#4 11-08-2008 16:34:05

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Re,

C'est bien ce que je pensais. Je ne suis pas plus avancé : il a fallu attendre le 22e jour pour qu'il y ait au moins un meurtre, afin que la nouvelle paraisse dans le journal le 23e jour...

Bin, c'est fute-fute ton truc...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#5 12-08-2008 06:23:34

galdinx
Modo gentil
Inscription : 21-06-2006
Messages : 506
Site Web

Re : Enigme : l'adultère tue !

Bonjour,


Je dirais 2^22 non?


++

Hors ligne

#6 12-08-2008 07:37:19

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Je trouve que ça ferait beaucoup...
Des assassinats le 22 jour... hmmmmmm, je dirais 21, le temps que chaque mec retombe sur  sa femme ;-)

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#7 12-08-2008 09:34:07

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut, non plus ...
++


Barbichu

Hors ligne

#8 12-08-2008 10:19:46

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Re,
une hypothèse importante était que les gens étaient très intelligents, ce qui se traduit de la manière suivante : "s'il y a un moyen de déduire que leur femme les a trompés, alors ils le savent". Tout revient donc à trouver comment ils peuvent savoir que leur femme est adultère.
++


Barbichu

Hors ligne

#9 12-08-2008 14:40:25

merlette
Membre
Inscription : 12-08-2008
Messages : 3

Re : Enigme : l'adultère tue !

on connait le nombre d'habitants? ou c'est indifférent?

Hors ligne

#10 12-08-2008 15:06:13

galdinx
Modo gentil
Inscription : 21-06-2006
Messages : 506
Site Web

Re : Enigme : l'adultère tue !

Re,

Je pense que toutes les femmes sont tuées et comme c'est un "super" monde, ils sont tous en couple donc il y a autant d'hommes que de femmes, donc le nombre d'habitants est égal au double du nombre a trouver.

Me trompe-je Barbichu ?

++

Hors ligne

#11 12-08-2008 15:44:40

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Mes tentatives, moins bien exprimées que ce qu'a écrit Galdinx,  reposaient sur la même idée : il faut 22 jours pour qu'un mec standard de ce monde au moins sache que sa femme est adultère, i.e. le temps nécessaire pour tromper tous ses compatriotes et soit se retrouver avec sa propre femme lors d'un rendez-vous galant, soit  déduire de ses propres frasques amoureuses que, ne restant que sa femme, ses compatriotes en ont forcément fait de même.

Mais tout ça repose sur le postulat que tout le monde trompe tout le monde sans exception, c'est ce qu'il faudrait savoir...

@+

[EDIT]
Au passage : Bienvenue sur BibM@th, Merlette !

Dernière modification par yoshi (12-08-2008 17:19:41)


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#12 12-08-2008 18:11:26

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Re,
Le nombre de gens dans ce pays n'a pas d'importance du moment il est suffisamment élevé pour que ce soit raisonnable. Disons quelques centaines de personnes (à peu près également partagé entre hommes et femmes).
La loi dit "Tout homme qui a la certitude que sa femme l'a trompé devra la tuer", cet adultère ayant très bien pû se produire avant la proclamation de la loi. On va même justement supposer que depuis, les femmes ont eu peur et restent bien tranquillement chez elles (même si ça ne change rien).
++


Barbichu

Hors ligne

#13 14-08-2008 10:35:43

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Je suis plongé dans un abîme de perplexité, je l'avoue.
Tes précisions supplémentaires ne font que m'enfoncer un peu plus à chaque fois : je n'ai plus le moindre "début de commencement " de piste...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#14 14-08-2008 15:01:08

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Re,
Voici un indice : chaque homme connait (d'après l'énoncé) le nombre total de femmes adultères à 1 près (suivant que la sienne le trompe ou non).
++


Barbichu

Hors ligne

#15 14-08-2008 17:54:54

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Bonsoir,

Ca, c'est tellement évident, que, pour moi, c'est enfoncer une porte ouverte !
Je ne fais qu'examiner cela depuis le début et tu remets le doigt dessus : je vais re-re-re-re...penser à ce truc !
Même si je ne vois pas bien ce que je vais pouvoir lui trouver de nouveau.
Va-t-il déduire seul, ou peut-il questionner son voisin (lequel d'ailleurs peut se vanter...) sur le nombre de ses conquêtes ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#16 14-08-2008 18:03:28

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Ok,
non, pas de questions au voisin, et quand bien même consulterait-il son voisin sur le nombre de ses conquêtes, ça ne l'aiderait pas à trouver. Mais je suis d'accord, il manque à priori de l'information aux gens : en fait c'est le journal qui donne l'information manquante ...
Je peux donner un indice supplémentaire, mais ça risquerait de devenir trop facile...
++


Barbichu

Hors ligne

#17 16-08-2008 16:20:33

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Bonsoir,

Bon, je vais essayer de rassembler de manière cohérente les bribes de l'histoire, après les aménagements successifs...
Donc, :
Dans un certain pays où les gens sont très intelligents et sur lequel règne un tyran, l'adultère est monnaie courante : hommes et femmes se trompent à qui mieux mieux...
On peut évaluer de façon raisonnable et cohérente  le nombre d'habitants de ce pays : quelques centaines, même si cela ne rentre pas ligne de compte dans la solution
Adoncques, il advint qu'un certain jour ledit tyran promulgua un édit précisant que tout homme ayant la certitude
(et non preuve ?) que sa femme le trompe est en droit de la mettre à mort.
De ce jour, ces dames affolées se tinrent tranquilles
(au grand dam de ces messieurs)...
Pourtant, le 23e jour suivant la promulgation de l'édit, le journal annonça la mort de l'une au moins de ces dames.
Comment les hommes trompés l'ont-ils su ?
Indice : une information est fournie par le journal.
(Il serait d'ailleurs plus juste de dire : "a été").

On est d'accord ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#18 16-08-2008 19:53:25

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Je maintiens que ma première formulation est en soi tout à fait correcte. Ce que j'ai ajouté n'était pas nécessaire.

Dans un certain pays où les gens sont très intelligents et sur lequel règne un tyran, de l'adultère a été constaté (pas forcement beaucoup, à vous de le dire éventuellement).
On peut évaluer de façon approximative, raisonnable et cohérente  le nombre d'habitants de ce pays : quelques centaines, même si cela ne rentre pas ligne de compte dans la solution (ni même dans la résolution).
Adoncques, il advint qu'un certain jour ledit tyran promulgua un édit précisant que tout homme ayant la preuve que sa femme l'a un jour trompé est dans le devoir de la mettre à mort.
De ce jour, ces dames affolées se tinrent tranquilles
(au grand dam de ces messieurs)..., (même si ça ne change rien qu'elles se soient calmées ou non)
Pourtant, le 23e journal suivant la promulgation de l'édit annonça la mort de l'une au moins de ces dames.
Comment les hommes trompés l'ont-ils su ? Combien d'entre elles sont décédées ?
Indice : "l'information manquante" est fournie par le journal : par la présence ou l'absence de décès

maintenant on est d'accord
++

Dernière modification par Barbichu (16-08-2008 19:54:49)


Barbichu

Hors ligne

#19 17-08-2008 06:15:05

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Trop fort !
Même si je crois comprendre que, jour après jour, l'absence de nouvelles dans le journal constitue une forme de "compte à rebours", je ne dépasse pas ce stade...
Je rends donc les armes : je refuse une nuit d'insomnie supplémentaire...

La seule conclusion à laquelle j'arrive, c'est que si ces femmes sont tuées par lapidation, ça explique la mort de Georges Brassens.. ;-)

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#20 17-08-2008 10:30:35

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Arg,
je ne peux pas donner d'indice supplémentaire qui ne soit pas trop gros. Je le fais quand même ? En privé sinon ?
Sinon je me rend compte qu'un point important a disparu du récapitulatif :
Chaque homme sait très bien quelles femmes sont adultères, sauf en ce qui concerne sa propre femme. Mais personne ne lui dira
++

Dernière modification par Barbichu (17-08-2008 10:30:19)


Barbichu

Hors ligne

#21 17-08-2008 11:31:47

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Non, c'est bon, j'attendrai que la date de péremption soit dépassée : je ne demandais pas d'indice supplémentaire, j'arrête les recherches conscientes... Ptêt que mon cerveau, si je lui fous la paix, un jour, me fournira la réponse de lui-même !
A mon tour : tu n'as pas cillé à mon évocation de Brassens... Normal ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#22 17-08-2008 14:07:15

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Ah oui, pardon, j'oubliais pour Brassens, je ne suis pas d'accord avec toi : s'il est derrière, il est protégé :D


Barbichu

Hors ligne

#23 26-08-2008 10:15:38

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Alors, cette solution ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#24 26-08-2008 11:26:05

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,
Indice ultime permettant (selon moi) de trouver la solution :
Que se passerait-il s'il n'y avait qu'une femme adultère ?
++

Dernière modification par Barbichu (26-08-2008 11:26:26)


Barbichu

Hors ligne

#25 26-08-2008 13:35:47

Golgup
Membre actif
Inscription : 09-07-2008
Messages : 574

Re : Enigme : l'adultère tue !

Salut,

Tout revient donc à trouver comment ils peuvent savoir que leur femme est adultère.

Pour savoir ca, je ne vois q'un moyen, une personne A questionne une personne B: Combien de femmes adultères comptes-tu? si B connait plus de femmes adultères que A, alors la femme de A le trompe.

+

Dernière modification par Golgup (26-08-2008 14:55:24)


« c’est cette infinité, insondable et obscure, cause des plus vils combats ! … »

Hors ligne

Pied de page des forums