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#1 03-12-2016 23:01:28

vercar
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Probabilité

Bsr... Besoin d'aide svp

soit n un entier non nul. On effectue n lancers indépendants d'une pièce pour laquelle la probabilité d'obtenir "face" est p avec p appartient a
]0;1[. On pose q=1-p. Quelle est la probabilité qu'au cours de ces n lancers "face" ne soit jamais suivi de "pile".
J'ai ma petite idee pas sure que ce soit la bonne

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#2 04-12-2016 11:00:05

Yassine
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Re : Probabilité

Bonjour,
Et c'est quoi ta petite idée ?

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#3 04-12-2016 11:02:34

freddy
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Re : Probabilité

Salut,

oui, c'est quoi ?

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#4 04-12-2016 13:33:42

vercar
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Re : Probabilité

Bonjour. Bon moi j'ai a
   _n_   k    n-k
  \     P  * q   
  /__           
    0
Mais je doute que ce soit si simple

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#5 04-12-2016 15:04:57

freddy
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Re : Probabilité

Re,

comme c'est illisible, écrit en te servant de Latex stp, ou alors explique nous ton idée dans un langage clair et compréhensible.

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#6 04-12-2016 15:15:51

vercar
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Re : Probabilité

Désolé j'essayais d'écrire la somme de k allant de 0 a n de p^k * q^n-k

-------------------------------------------------------------------------------------
[EDIT] by Yoshi
Donc \sum_{k=0}^n p^k*q^{n-k}
Soit en mettant les balises :
[tex]\sum_{k=0}^n p^k\times q^{n-k}[/tex]

Dernière modification par yoshi (04-12-2016 15:27:58)

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#7 04-12-2016 15:23:23

Yassine
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Re : Probabilité

Prends $p=1$ et $q=0$ (la pièce ne donne que des "faces"), normalement, la probabilité que tu cherches est de $1$ ("pile" ne sort jamais), avec ta formule, tu trouves $0$ !

Comment arrives-tu à cette formule ?

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#8 04-12-2016 15:28:26

vercar
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Re : Probabilité

[tex]\sum_{i=0}^n[/tex]

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#9 04-12-2016 15:32:42

vercar
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Re : Probabilité

la probabilité d'obtenir que des faces au cours des n lancers n'est pas sensé donner 1 je crois. P s'est avoir face au cours d'un seul lancer

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#10 04-12-2016 15:34:29

vercar
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Re : Probabilité

j'ai considéré que les piles doivent etre obtenu uniquement aux k premier lancers et les faces au n-k restants... Les places des piles etant donc un choix de k dans k.
Bref je doute

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#11 04-12-2016 15:37:24

Yassine
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Re : Probabilité

La probabilité de n'avoir que des "face" après $n$ lancers est de $p^n$, et si $p=1$, alors $p^n=1$.
C'est juste du bon sens, si une pièce tombe toujours du même côté (comme les tartines beurrées), alors, après $n$ lancers, tu n'auras que des "face", et donc jamais un "pile" qui suit une "face".

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#12 04-12-2016 15:40:44

vercar
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Re : Probabilité

pourquoi vouloir prendre p egal 1. Dans l'énoncé 1 est exclu de toute facon

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#13 04-12-2016 15:42:37

vercar
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Re : Probabilité

je crois que mm si c'est pas une situation d'équiprobabilité, la probabilité d'avoir juste pile ne saurait être 1

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#14 04-12-2016 15:45:23

Yassine
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Re : Probabilité

Je te suggère d'attaquer ton problème comme suit :
Tu nommes $E_n$ l'événement : après $n$ lancers, aucun "face" n'est suivi d'un "pile" et tu essaies de trouver une relation qui lie l'événement $E_{n+1}$ avec l'événement $E_n$ et d'autres événements plus simples (l'idée est que tu cherches la probabilité d'un événement "cumulatif" : pour que ce soit vrai à l'étape $n+1$, il faut que ce soit vrai à l'étape $n$ plus d'autres conditions, idéalement indépendantes de ce qui s'est passé jusque là).

--EDIT--
Après réflexion, je ne pense pas que ce soit une bonne suggestion.

Dernière modification par Yassine (04-12-2016 15:54:57)

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#15 04-12-2016 16:06:39

vercar
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Re : Probabilité

Que faire donc

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#16 04-12-2016 16:38:58

Yassine
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Re : Probabilité

Je propose l'approche suivante (à vérifier)  :

D'abord, la probabilité que, après $n$ lancers, le $n$-ième soit Face est égale à $p$ (le dernier lancer est indépendant des précédents).
De même, la probabilité qu'après $n$ lancers, le $n$-ième soit Pile est égale à $1-p$

Donc l'événement recherché est l'union des deux événements disjoints suivants :
- Après $n$ lancers, Obtenir Pile au $(n-1)$-ième lancer
- Après $n$ lancers, Obtenir Face au $(n-1)$-ième lancer, puis Face au $n$-ième lancer

Ce qui donne $(1-p) +p^2$, soit $1-p(1-p)$.

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#17 04-12-2016 17:08:26

vercar
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Re : Probabilité

Je ne comprend pas très bien ton approche... Qu'en est t-il si par exemple j'ai eu Face au (n-2)ieme lancer et Pile juste apres... Bref ce qui me chiffonne c'est pourquoi tu te restreins aux 2 derniers lancers... Je pourrais bien avoir eu Face au premier lancer et pile juste après

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#18 04-12-2016 17:18:36

vercar
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Re : Probabilité

Ou peut être on comprend la chose différemment. Moi je me dis en fait que lors des n lancers dès qu'on obtient un face (quelque soit le rang) on ne doit plus obtenir de pile par la suite.

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#19 04-12-2016 17:21:00

Yassine
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Re : Probabilité

Je pense que tu as raison. Je vais re réfléchir

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#20 04-12-2016 17:23:23

vercar
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Re : Probabilité

J'avais vu la chose ainsi:
- Le cas que des piles marche
-Le cas que des faces également
-et le cas ou on obtient pile aux k premiers lancers et puis face aux (n-k) derniers lancers. Avec k qui varie de 1 a (n-1)

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#21 04-12-2016 17:51:46

Yassine
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Re : Probabilité

Finalement, je pense que j'ai dit une bêtise au tout début.
Dans le cas où $p=1$, dans la somme $\sum_{k=0}^{n} p^k(1-p)^{n-k}$, le dernier terme vaut $1$, j'avais fait un calcul trop hâtif.

Je pense donc que ta formule est correcte.
Pour $k=0$ à $n$, si on note $A_{n,k} = \{X_1='P',\cdots,X_k='P',X_{k+1}='F', \cdots, X_n='F'\}$,
Pour $k=0$, c'est l'événement 'que des "Face"' et pour k=$n$, l'événement 'que des "Pile"'.
alors les événements $A_{n,k}$ sont deux à deux disjoints et forment donc une partition de l'événement recherché
donc $\displaystyle P(A)=P\left(\cup_{k=0}^n A_{n,k}\right) = \sum_{k=0}^{n} p^k(1-p)^{n-k} = p^n\dfrac{1-\left(p(1-p)\right)^{n+1}}{1-p(1-p)}$

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#22 04-12-2016 18:53:42

vercar
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Re : Probabilité

Cool donc j'ai vu juste

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#23 04-12-2016 18:55:09

vercar
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Re : Probabilité

Merci Yassine

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