Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 06-10-2013 13:21:02

nulenalgebre
Invité

Modules

Bonjour;

je veux démontrer que les modules sur l'anneau [tex]\mathbb{Z}[/tex] sont les groupes abéliens

si je suppose que [tex](M,+,.)[/tex] est un module se [tex]\mathbb{Z}[/tex] , donc d’après la définition d'un module [tex](M,+)[/tex] est un groupe abélien .

Inversement, si je suppose que [tex](M,+)[/tex] est un groupe abélien ,j'arrive pas a démontrer que [tex](M,+,.)[/tex] est un module sur [tex]\mathbb{Z}[/tex]

je doit trouver une application [tex]\mathbb{Z}\times M\rightarrow M[/tex], mais je n'arrive pas a la définir pour que les 4 propriétés soit satisfaite

Aidez moi s'il vous plait

#2 06-10-2013 20:59:58

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Bonjour,

  Que dis-tu de l'application [tex](n,x)\mapsto nx[/tex]?
Bien sûr, il faut donner un sens à [tex]nx[/tex] pour [tex]x\in M[/tex]
Cela se fait par récurrence si [tex]n\geq 1[/tex] : [tex]2x=x+x,...[/tex]
Pour les entiers négatifs, on écrit simplement que [tex](-n)x=-(nx)[/tex]

Cette application vérifie bien les 4 propriétés qui font de [tex]M[/tex] un [tex]\mathbb Z-[/tex]module.

F.

Hors ligne

#3 06-10-2013 21:39:58

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

et pour n=0 ? 0.x=0 c'est l'élément neutre de M ?
Merci.

#4 06-10-2013 21:42:02

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Exactement.

Hors ligne

#5 06-10-2013 21:46:44

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Ok ,merci,
et si je veux démonter que les modules sur un corps sont les espaces véctorielle sur ce corps
quel application choisir ?

Merci.

#6 06-10-2013 21:49:28

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

[tex](\lambda,x)\mapsto \lambda x[/tex]????

Hors ligne

#7 06-10-2013 22:03:02

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

C'est nul comme question mais c'est quoi les éléments d'un corps , comment démontrer que l'application a un sens ?

Merci

#8 07-10-2013 05:55:39

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Pour le coup, je crois qu'il n'y a pas de problèmes...
Si [tex]x[/tex] est dans l'espace vectoriel E et [tex]\lambda[/tex] est dans le corps de base, [tex]\lambda x[/tex] a toujours un sens, c'est dans la définition même d'un espace vectoriel...

Hors ligne

#9 07-10-2013 21:38:46

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Merci beaucoup,
pouvez vous m'aider ou me dire ou me donner un pdf ou je peux trouver comment démontrer que le noyaux et l'image  d'un morphisme de modules et un sous module.

Merci

#10 07-10-2013 21:59:13

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Est-ce que tu as simplement essayé de vérifier la définition d'un sous-module?
C'est normalement pas si compliqué...
Si tu bloques quelque part, dis-nous où, on essaiera de t'aider précisément.

F.

Hors ligne

#11 08-10-2013 17:30:20

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Salut,
pour commencer j'ai un morphisme de modules [tex]\partial_n:C_n\rightarrow C_{n-1}[/tex] et je veux prouver que [tex]\ker(\partial_n:C_n\rightarrow C_{n-1})[/tex] est un sous module , d’après la définition  d'un sous module il faut montrer que ce noyau est un sous groupe et que pour tout élément [tex]a[/tex] de l'anneau[tex] \mathcal{A}[/tex] et tout élément [tex]b[/tex] du noyau [tex]ab[/tex] reste dans le noyau 
j'ai un problème avec le sous groupe , quel loi choisir ?

#12 08-10-2013 17:45:14

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Clairement, c'est la loi + que tu dois choisir.

Hors ligne

#13 08-10-2013 17:54:49

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Ok,merci
et c'est ça la définition de :sous groupe :http://fr.wikipedia.org/wiki/Sous-groupe#D.C3.A9finitions ?

Merci

#14 08-10-2013 20:14:52

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

On peut faire confiance à Wikipedia!

Hors ligne

#15 08-10-2013 20:31:17

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Mais , j'ai pas su appliquer ! j'ai trouvé ça aussi mais c'est différent :
http://www.bibmath.net/dico/index.php?a … roupe.html

#16 08-10-2013 20:40:09

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

On a [tex]\ker (\partial_n =\lbrace x\in C_n, \partial_n(x)=0\rbrace)[/tex]  , donc l’élément neutre appartient a[tex] \ker (\partial_n)[/tex]
mais comment démontrer que [tex]xy^{-1} \in \ker[/tex]?

Merci

#17 08-10-2013 21:29:09

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Attention, ici ta loi de groupe est noté +
Tu dois prouver que x-y est dans le noyau. Et ceci vient de la définition d'un morphisme de module.

Hors ligne

#18 08-10-2013 21:47:53

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

ouii c'est bon merci ,
je ne juste pas comment démontrer que [tex]H_n(C)=Z_n(C)/B_n(C)[/tex] est un module
[tex]Z_n(C)=\displaystyle \ker (\partial_n =\lbrace x\in C_n, \partial_n(x)=0\rbrace) et
B_n(C)=\displaystyle Im (\partial_{n+1}: C_{n+1}\rightarrow C_n)[/tex]

Merci.

#19 08-10-2013 22:03:11

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

On prend le + comme loi interne ?

#20 09-10-2013 06:12:48

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

La loi interne est la loi +. C'est un module à condition que [tex]B_n(C)\subset Z_n(C)[/tex].

Hors ligne

#21 09-10-2013 06:27:54

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Bonjour ,
oui j'ai vérifié que [tex]B_n(C)\subset Z_n(C)[/tex] , et je fait quoi apres je démontre qu'il est un groupe et qu'il existe une application qui vérifie les 4 propriétés ?
Merci

#22 09-10-2013 08:00:47

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Ton quotient est un groupe car c'est le quotient d'un groupe par un sous-groupe normal.
L'application à définir est l'application naturelle : [tex]a\bar x=\overline{ax}[/tex]

Hors ligne

#23 09-10-2013 08:17:37

nulenalgebre
Invité

Re : Modules

Ok , pour prouver que [tex]B_n(C)[/tex] est normal , je doit prouver que pour tout [tex]x[/tex] de [tex]B_n(C)[/tex] et tout [tex]y[/tex] de [tex]C_n ,y+x-y \in B_n(C) [/tex] ?

Merci

#24 09-10-2013 09:03:08

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 352

Re : Modules

Oui.

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
vingt trois plus trente neuf
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Pied de page des forums