test d hypotheses

philppi · 20-01-2013 06:07:59

Bonjour

Pourrais-je avoir de l aide sur le sujet suivant ?

Je suis novice sur le sujet, donc naif, je connais un peu le cours sur les tests d ´hypothèses même si tout n est pas hyper clair, justement je voudrais lever quelques doutes.

Pour le 1.1 :

H0 : La fréquence des complications n´augmente pas avec la durée de l ´opération
H1 : La fréquence des complications avec la durée de l opération

Je voudrais faire un test du khi2 à 3 ddl, mais je n arrive pas à trouver les valeurs des fréquences théoriques pour H0.
Je voulais considérer que si la durée ne joue pas sur le nombre de complications, j ai 7 malades avec complication pour chaque classe, mais cela me donne un khi2 très grand….
Ou alors dois-je considérer les fréquences relatives de malade, pour chaque classe, calculer la moyenne et l écart-type et puis utiliser la loi normale ?

Sujet : Tests d´ hypothèses :

Une étude rétrospective sur 2 années d activité d ´un service de chirurgie cardiaque d´un grand hôpital a été réalisée pour étudier les facteurs associés à la survenue de complications à la suite d´une intervention chirurgicale particulière chez 343 malades ayant bénéficié de cette intervention.

Question 1.1 :

La fréquence des complications selon la durée de l´intervention en minutes est donnée au tableau ci-dessous :

Durée de l´opération <=60 mn 60-90 mn 90-120 mn > 120 mn
Nombre de malades 120 109 85 29
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12

La fréquence des complications augmente t elle en fonction de la durée de l ´opération ?
Discuter le test réalisé.

Question 1.2 :

Durant l´opération le cœur est arrêté et l´une des 2 méthodes de protection A et B sont utilisées. La fréquence des complications est la suivante selon la méthode utilisée, Tableau ci-dessous :
Méthode de protection Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 153
Nombre de malades avec complications 23 32

La fréquence des complications varie t elle selon la méthode de protection ?

Question 1.3 :

Vérifier à l aide du tableau ci-dessous que la méthode B conduit à allonger la durée de l´opération.

<= 90 mn <= 90 mn > 90 mn > 90 mn
Méthode A Méthode B Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 79 40 74
Nombre de malades avec complications 13 7 10 25

Merci de votre aide

pardon pour les tableaux mal faits

freddy · 20-01-2013 11:28:02

Salut,

tu vas bien ?

yoshi · 20-01-2013 12:27:17

Bonjour,

Je vais être plus explicite.
Extrait des Règles de BibM@th :

*Notre but étant de vous aider à résoudre vos difficultés, et non de faire les exercices à votre place, ne postez pas le sujet d'un exercice sans montrer que vous y avez travaillé : il n'y serait probablement pas répondu. A vous d'expliquer ce que vous avez déjà fait, là où vous bloquez, et pourquoi...

En gros, donne-nous matière à discuter, expliquer, pointer ce qui ne va pas (ou va bien) parce que là, à moins de résoudre les exercices à ta place... pas beaucoup de grain à moudre. ;-)

@+

Yoshi
- Modérateur -

philppi · 20-01-2013 12:41:22

bonjour

je bloque sur le 1.1 déja car je n arrive pas à calculer le khi2 et je ne suis pas sur que ce soit la bonne méthode.
je propose des solutions (incompletes certes), mais qui sont matieres à discussion je pense ...
il faut juste me lire completement

merci

philppi · 20-01-2013 12:43:43

FReddy

oui merci je vais bien et toi ?

Je demande de l aide en ayant pas mal réfléchi au problème, d où mes idées pour le 1.1, je pense que la réponse aux autres points en découlera, mais la j ai du mal à démarrer c est vrai

philppi · 20-01-2013 14:20:18

Mr YOSHI :

Bonjour
Pourrais-je avoir de l aide sur le sujet suivant ?
Je suis novice sur le sujet, donc naif, je connais un peu le cours sur les tests d ´hypothèses même si tout n est pas hyper clair, justement je voudrais lever quelques doutes.
Pour le 1.1 :

H0 : La fréquence des complications n´augmente pas avec la durée de l ´opération
H1 : La fréquence des complications avec la durée de l opération

Je voudrais faire un test du khi2 à 3 ddl, mais je n arrive pas à trouver les valeurs des fréquences théoriques pour H0.
Je voulais considérer que si la durée ne joue pas sur le nombre de complications, j ai 7 malades avec complication pour chaque classe, mais cela me donne un khi2 très grand….
Ou alors dois-je considérer les fréquences relatives de malade, pour chaque classe, calculer la moyenne et l écart-type et puis utiliser la loi normale ?
Sujet : Tests d´ hypothèses :
Une étude rétrospective sur 2 années d activité d ´un service de chirurgie cardiaque d´un grand hôpital a été réalisée pour étudier les facteurs associés à la survenue de complications à la suite d´une intervention chirurgicale particulière chez 343 malades ayant bénéficié de cette intervention.
Question 1.1 :
La fréquence des complications selon la durée de l´intervention en minutes est donnée au tableau ci-dessous :
Durée de l´opération <=60 mn 60-90 mn 90-120 mn > 120 mn
Nombre de malades 120 109 85 29
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12
La fréquence des complications augmente t elle en fonction de la durée de l ´opération ?
Discuter le test réalisé.

BOn ok si je calcule le khi2 avec une fréquence théorique de 7 malades avec complication, je trouve

khi2=((120-7)^2+(109-7)^2+(85-7)^2+(29-7)^2)/7=4550,85

et si je prends un seuil de risque à 5% avec 3 ddl , j ai un khi2 théorique de 7,81

Voila pourquoi je ne comprends pas

merci de m aider

yoshi · 20-01-2013 14:39:38

Bonjour,

Ce serait avec plaisir, mais je ne suis pas compétent, hélas, en la matière...
Peu de notion de stats dans feu mon cursus scolaire (juste le niveau Collège - Lycée sous réserve) : le khi2 pour moi, c'est quelque chose d'assez vague.
C'est freddy, en particulier, le spécialiste...

Patiente un peu.
Freddy est loin d'être un mauvais cheval : il peut paraître parfois un peu "raide" ;-) mais son dévouement à la cause est grand !

@+

[EDIT] J'oubliais Fred...

Dernière modification par yoshi (20-01-2013 15:56:35)

philppi · 20-01-2013 14:54:04

merci de ta réponse

j attends Freddy avec impatience, il m a toujours bien aidé.

EN fait je voudrais maitriser ce domaine de stats un peu mieux car j ai beaucoup d anciens éleves de TS qui sont en médecine et me demandent de les aider.

Voila

à plus et bon dimanche

freddy · 20-01-2013 18:13:28

Re,

@yoshi :

je voulais juste savoir s'il avait été content des mes derniers coup de main, car sans retour, je me trouve dans la même situation que celle d'un médecin : il ne sait qu'à la prochaine consultation si la dernière a été efficace !

Donc ma question était : salut, ça va bien, tu reviens car les réponses aux précédentes questions ont été à la hauteur. Pourquoi alors ne le dis tu pas plus tôt ? ...

yoshi · 20-01-2013 19:49:22

Bonsoir,

@freddy. Je suis allé voir : effectivement, ça m'avait échappé.

@filippi.
Ainsi que je l'ai dit ci-dessus : je suis allé voir et ait été édifié...
Va voir cette discussion
Tu y verras
- une demande de ta part le 12/01 à 03:37:48 et une demande intermédiaire
- 5 réponses de freddy
- aucun retour de ta part.

Après ça, je ne suis pas étonné... Sans en appeler aux Règles de Bibm@th (explicites sur le sujet), je dois dire qu'il y a là un manque de reconnaissance : que ce soit par négligence, ou par une pensée "ça va de soi", ; c'est assez mal joué !
Alors le "j'attends Freddy avec impatience, il m'a toujours bien aidé." arrive un peu tard : 8 jours après...
Bref, cherchez l'erreur !

Tiens, à propos, l'un de nos jeunes adhérents s'était fendu du poème que voilà...

Tu as maintenant la clef de l'énigme. A toi de jouer...

@+

philppi · 20-01-2013 22:38:36

OUI c est vrai, je suis allé voir

mille excuses de ma part, je n avais pas vu les réponses,,,,

Le problème c est que je n ai pas d alerte email, lorsque j obtiens une réponse

je ne sais que dire, mais je suis novice sur le site et ai du mal à retrouver les réponses sans alerte email

philppi

philppi · 20-01-2013 22:56:13

Pour Freddy et Yoshi

j ai bossé sur ce topic et je vous propose donc mes solutions (surtout à Freddy le spécialiste)

voila :

e résume:

on a un tableau d observations et il faut construire l tableau théorique pour pouvoir calculer le khi2 :

Tableau observé

durée de l operation <= 60 min 60-90 min 90-120 min > 120 min total
nombre de malades 120 109 85 29 343
nombre de malades sans complications 113 96 62 17 288
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12 55
total 120,0000 109 85 29 343

Tableau théorique

on le remplit par proportionnalité des valeurs en supposant H0 vraie ex : 100,75=120*288/343

durée de l operation <= 60 min 60-90 min 90-120 min > 120 min
nombre de malades 120 109 85 29 343
nombre de malades sans complications 100,7500 91,5000 71,4000 24,3600 288,01
Nombre de malades avec complications 19,2400 17,4800 13,6000 4,6500 54,97
total 119,9900 108,98 85 29,01 342,98

je vérifie que les totaux des lignes et des colonnes du tableau théorique correspondent à ceux du tableau observé

je calcule le khi 2 :

Malades avec 1,4895 0,2213 1,2375 2,2237 5,1720

Malades sans 7,7868 1,1482 6,4971 11,6177 27,0498

khi2 final 32,2218

je calcule le khi 2 théorique :

on (4-1)*(2-1) ddl =3 ddl et khi 2 =7,81 pour un risque de 5%

donc H0 est rejetée largement.

merci de me lire

freddy · 20-01-2013 23:35:26

Salut,

que testes tu comme hypothèse ? H0 ? Si c'est H0, pourquoi fais tu test du KHI2 sur toute la population ?

Suggestion : calcule la valeur du KHI2 sous H0 uniquement et regarde sa valeur comparée à celle au seuil de 5 % de rejet.

philppi · 21-01-2013 10:19:08

bonjour
salut freddy

H0: la durée et le nombre de complications ne sont pas liées

ca veut dire quoi calculer le khi 2 uniquement sous H0?

philppi · 21-01-2013 11:19:25

J ai fait le 1.2 du topic des tests d hypothèses, si quelqu´un a la bonté de me lire et de me donner son avis ........

Question 1.2

On pose :

H0: La fréquence des complications et la durée de l opération ne sont pas liées

H1: Les 2 variables sont liées.

Tableau observé

Méthode de protection Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 153 343
Nombre de malades sans complications 167 121 288
Nombre de malades avec complications 23 32 55

0,027169621
Tableau théorique

Méthode de protection Méthode A Méthode B Total
Nombre de malades sans complications 159,53 128,47 288,00
Nombre de malades avec complications 30,47 24,53 55
Total 190,00 153,00

Calculs
159,53 128,47 287,9964723
30,47 24,53 55
190,00 153,00

khi2
0,3498 0,4340 0,7837
1,8298 2,2723 4,1021
nbre ddl=1
khi2 the
khi 2 calculé 4,8859

Rappel
H0: La fréquence des complications et la méthode de protection ne sont pas liées
H1: Les 2 variables sont liées.
Conclusion :
on trouve un khi2 calculé de 4,89, pour un khi2 théorique de 3,84. (ddl=1 et α=5%)
H0 est donc rejetée.
La fréquence des complications et la méthode de protection sont liées.

freddy · 21-01-2013 12:04:30

Salut,

"si quelqu'un a la bonté de me lire et de me répondre .."

Tu reposes la troisième fois ton sujet, tu n'as même pas la délicatesse de te plier à la légère discipline deLatex pour coder tes tableaux, tu te plains de ne pas avoir d'alerte mail pour te dire qu'un bénévole a daigné regarder ton sujet, ... Pour un "prof", je te sens bien fébrile ...

Je n'ai pas trop le temps là tout de suite, mais promis, dès que j'ai quelques minutes, je te dis quoi !

Bis bald !

philppi · 21-01-2013 17:10:32

Pourquoi toujours vouloir polémiquer ?

je ne me suis pas plaint du tout, j ai juste expliqué pourquoi je n avais pas pu répondre tout de suite

In die Hoffnung dich zu wiederlesen ..........

Tschüss und bis bald

Der "Prof"

freddy · 21-01-2013 19:28:36

Salut,

sur la question 1.1, on s'interesse à H0 : la durée de l'opération ne conditionne pas les complications opératoires.

Quand je regarde la distribution, j'ai envie de dire que c'est manifestement faux. Mais un peu de science ne nuit pas.

On va donc calculer la valeur de la statistique KHI_2 sur la base d'une fréquence théorique = 84 % = 288/343 (aucune incidence).

Sauf erreur, la somme des carrés des écarts entre l'effectif théorique et l'observé pondéré par l'observé = 6,13.

Or, la valeur seuil à 95 % est égale à 7,814 pour un KHI_2 à 3 ddl.

On en conclut qu'il n'y a aucune raison de rejeter H0 ! Et donc, la "première vue" était trompeuse :-)))

Conseil : va faire un tour dans la bibmath "proba et stat - test" rédigé par Fred. Tu verras qu'en règle générale, on dit qu'on ne retient pas une hypothèse contre une autre, mais bien plutôt qu'on n'a aucune raison de la rejeter !

philppi · 21-01-2013 23:56:49

ok merci pour tout

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

#1 20-01-2013 06:07:59

test d hypotheses

#2 20-01-2013 11:28:02

Re : test d hypotheses

#3 20-01-2013 12:27:17

Re : test d hypotheses

#4 20-01-2013 12:41:22

Re : test d hypotheses

#5 20-01-2013 12:43:43

Re : test d hypotheses

#6 20-01-2013 14:20:18

Re : test d hypotheses

#7 20-01-2013 14:39:38

Re : test d hypotheses

#8 20-01-2013 14:54:04

Re : test d hypotheses

#9 20-01-2013 18:13:28

Re : test d hypotheses

#10 20-01-2013 19:49:22

Re : test d hypotheses

#11 20-01-2013 22:38:36

Re : test d hypotheses

#12 20-01-2013 22:56:13

Re : test d hypotheses

#13 20-01-2013 23:35:26

Re : test d hypotheses

#14 21-01-2013 10:19:08

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#15 21-01-2013 11:19:25

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#16 21-01-2013 12:04:30

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#18 21-01-2013 19:28:36

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#19 21-01-2013 23:56:49

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