Forum de mathématiques - Bibm@th.net
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#1 09-06-2010 23:07:00
- chipp
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- Lieu : Cormeilles en parisis
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Stage de maths intensif
Bonsoir je sais qu il est tard mais je m adresse a vous pour savoir si personne de vous connaitrai une possibilité de faire des stages de maths pour se remettre a niveau voir depasser son niveau
Je voudrais vraiment maitriser les maths c est important dans la filliere que j ai choisi
Si vous avez des bons plans ou des adresses ou organismes merci de me tenir au courant
Meme si il y a des personnes qui veulent former des groupes pour progresser je suis preneur
Bonne nuit a tous
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#2 10-06-2010 07:55:34
- yoshi
- Modo Ferox
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- Messages : 17 385
Re : Stage de maths intensif
Bonjour,
Alors là, les stages de remise à niveau, genre acadomia ou autre :
1. Ça va te coûter la peau des fesses,
2. Pour un résultat que je mets en doute : feront-ils un check-up complet pour cibler les manques et donner des exos spécifiques ?
J'en doute, parce que c'est un travail considérable avant même de commencer le stage...
Je te conseille plutôt de t'armer de courage, de te procurer (jette un oeil dessus avant en librairie) la série "Interros des Lycées" Ed Nathan, avec :
- Des vrais morceaux d'interros donnés dans les Lycées
- Un minutage et un corrigé détaillé pour chaque exercice
- Des résumés de cours.
Pour la 2nde : Maths-Physique
Pour la 1ere et Term S ou ES selon ce que tu veux faire...
Tu te fais un planning pour boucher les trous 2nde/1ere ciblés auparavant...
Exos de 2nde.
Sais-tu faire ça ?
Résoudre dans [tex]\R\;:\;|x+3|=4\; ; \; |2x - 1| - |x + 4| = |3x - 5|[/tex]
Factoriser sans utiliser ni discriminant, ni les racines du polynôme, mais la mise sous forme canonique : 2x² + 7x -15
En complément http://ddorange.free.fr/ le site perso d'un copain, prof de Lycée, qui a mis en ligne sa base de données d'exos et de corrigés.en .zip
@+
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#3 10-06-2010 10:42:33
- chipp
- Membre
- Lieu : Cormeilles en parisis
- Inscription : 21-03-2010
- Messages : 77
Re : Stage de maths intensif
En fait Yoshi je t expliques j ai suivi un cursus BEP donc les maths c est vraiment bateau dans ces formations ensuite j ai fait un bac technologique les maths c etait toujours faible en maths
du coup ces facteurs m ont incité à ne pas aimer les maths
en arrivant à l université en economie gestion j ai perdu une année parceque je ne comprenais RIEN!!! en maths j ai cru entrer dans un autre monde
j ai toujours pensé que j y arriverais jamais
je réussisais à valider mes semestre avec 2 de moyenne en maths tu IMAGINES!!!!!
Puis cette année je me suis dis CA SUFFIT!!!!! et j ai commencé à bosser comme un fou
par exemple la probabilité y a une semaine de ca je comprenais rien et maintenant je me retrouve à expliquer à des personnes qui ont eu un bac ES ou S le fonctionnement des integrales et des lois...
Ca m a donné envie de croire en moi et surtout je me suis donné pour mot d ordre une seule phrase
" si tu veux faire une chose fais la bien, si tu n es pas sur de bien la faire ne la fait pas"
Maintenant la seule chose à laquelle j aspire c est la réussite je veux exceller partout et en economie gestion la clé c est les maths et en plus sincerement je commence vraiment à aimer les maths me prendre la tete sur un calcul jusqu a trouver la solution ca J AIME!!!!!!!!
Est ce que fred ou freddy n auraient pas des solutions ou bien les internautes meme
En tout cas c est très gentil à l equipe de me suivre et de me donner des reponses
PS: pour ce que tu m as posté en calcul je pense que c est des resolutions d équations, je ne connais pas le langage mathématique associé à chaque méthode ca se trouve je sais appliquer mais sans m en rendre compte
mais je crois que pour la base canonique c est de l algebre linéaire ce que je n ai jamais fait
cordialement
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#4 10-06-2010 13:23:36
Re : Stage de maths intensif
Exos de 2nde.
Sais-tu faire ça ?
Résoudre dans [tex]\R\;:\;|x+3|=4\; ; \; |2x - 1| - |x + 4| = |3x - 5|[/tex]
J'ai honte de le dire, mais j'ai un trou de mémoire sur comment résoudre la deuxième équation, à part la méthode bourrin qui consiste à enlever les valeurs absolues en fonction des valeurs de x.
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#5 10-06-2010 14:06:47
- Webern
- Invité
Re : Stage de maths intensif
Hello!
Tout comme Yoshi, je te déconseille les stages par le biais d'organismes. Travaillant moi-même pour celui qui a pignon sur rue, je peux t'assurer que ça va te coûter une fortune, et tu vas avoir une chance sur deux, voire davantage, de tomber sur quelqu'un qui ne saura pas vraiment comment t'aider.
Si vraiment tu n'y arrives pas tout seul, tu peux toujours essayer de trouver dans ta fac un type qui te donnera des cours au noir, ce sera bien moins cher et sans doute pas plus mal que par un organisme.
(pour la troisième valeur absolue, y a vraiment un autre moyen que la méthode bourrin???)
#6 10-06-2010 14:21:27
- yoshi
- Modo Ferox
- Inscription : 20-11-2005
- Messages : 17 385
Re : Stage de maths intensif
Salut,
Qu'est-ce que vous appelez "méthode bourrin" ?
La seule méthode simple que je connaisse est un tableau de signes, qui permet d'écrire des équations en fonction des signes et sans douleur...
@chipp
je pense que c est des resolutions d équations, je ne connais pas le langage mathématique associé à chaque méthode ca se trouve je sais appliquer mais sans m en rendre compte
Ce n'est pas du langage, mais le symbole de la valeur absolue :
[tex]\forall\, x\,in\,\R,\;|x| =\begin{cases}\; -x, & \text{si }x\text{ est négatif} \\\;\;\;x, & \text{si }x\text{ est }positif}\end{cases}[/tex]
Voilà comment ça se passe :
----------|------------|--------------|---------------|----------------|
| - | - | + | + |
|2x-1| | -2x+1 | -2x+1 | 2x-1 | 2x-1 |
----------|------------|--------------|---------------|----------------|
| - | + | + | + |
|x + 4| | -x-4 | x+4 | x + 4 | x + 4 |
----------|------------|--------------|---------------|----------------|
| - | - | - | + |
|3x-5| | -3x+5 | -3x+5 | -3x+5 | 3x-5 |
----------|------------|--------------|---------------|----------------|
1er cas -oo< x < -4
L'équation s'écrit : -2x+1 + x + 4 = -3x-5 soit 2x + 10 = 0 et x = -5.
-5 < - 4 : solution acceptée.
2e cas -4 < x < 1/2
L'équation s'écrit : -2x+1 - x - 4 = -3x-5 soit -3x + 1 = -3x -5.
impossible pas de solution
.............................
Et ainsi de suite...
et il faut encore étudier les cas où x = -4 ; x = 1/2 et x = 5/3
mais je crois que pour la base canonique c est de l algebre linéaire ce que je n ai jamais fait
Niet !
Et d'abord je n'ai pas dit base canonique, mais forme canonique, ce n'est pas la même chose...
Ensuite il te FAUT connaître ça, c'est la justification :
1. Du calcul du discriminant,
2. De la discussion de l'existence des racines en fonction du signe du discriminant...
Voilà la démo :
[tex]ax^2+bx+c=a\left(x^2+{b \over a}x+{c \over a}\right)[/tex]
Ensuite on prend [tex]x^2+{b \over a}x[/tex] et on considère que c'est le développement de [tex]\left(x+{b \over 2a}\right)^2[/tex] moins le carré du 2e terme.
D'où il vient :
[tex]ax^2+bx+c=a\left[\left(x+{b \over 2a}\right)^2-{b^2 \over 4a^2}+{c \over a}\right][/tex]
on réduit la 2e fraction au même dénominateur 4a², on écrit une seule fraction et on arrive à la forme canonique précitée :
[tex]ax^2+bx+c=a\left[\left(x+{b \over 2a}\right)^2-{b^2-4ac \over 4a^2}\right][/tex]
C'est recommencer ce travail (et non appliquer la formule) que tu devais faire avec 2x²+7x-15...
@+
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#7 10-06-2010 15:02:46
- freddy
- Membre chevronné
- Lieu : Paris
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- Messages : 7 457
Re : Stage de maths intensif
Salut !
je plussoie yoshi sur la méthode de résolution de l'exo (bande de paresseux, va :-)))
Sinon, pour se mettre dans le bon bain : aller acheter les livres de cours de maths de première et terminale S spé maths ; acheter les manuels pour le supérieur (Edition Schaum par exemple, ou bien Dunod ou Ellipse, ou Economica pour les stats probas + analyse économique, en fait aller voir dans les librairies spécialisées ou les site s de ventes par internet - genre Amazon.fr par exemple).
Les explications et démonstrations sont très bien faites (il faut savoir les refaire avec précisions, toutes les finesses de raisonnement permettent de progresser) et les exos et problèmes sont bien choisis. S'ils ne sont pas corrigés, on peut t'aider (Yoshi, Fred, roro, et bien d 'autres ...)
Ensuite, venir faire les exos signalés sur BibMaths et ailleurs, et ne jamais perdre la foi (faut savoir passer des heures, voire des jours, sur un pb tant qu'on n'a pas trouvé la solution en cherchant, cherchant, cherchant !!! On finit par mettre au point des stratégies de recherche : de quoi parle t-on, y a t-il des concepts connexes à connaitres, et Internet est une vraie mine d'informations).
Enfin, tu peux toujours venir nous questionner, on t'aidera dans la mesure de nos faibles moyens. Et fais gaffe : la passion qui t'habite peut te dévorer intégralement !
Bibmathématiquement à toi,
Freddy
Dernière modification par freddy (10-06-2010 15:34:27)
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#8 10-06-2010 15:37:54
- yoshi
- Modo Ferox
- Inscription : 20-11-2005
- Messages : 17 385
Re : Stage de maths intensif
Re,
je plussoie yoshi sur la méthode de résolution de l'exo (bande de paresseux, va :-)))
Merci m'sieu...
Est ce que fred ou freddy n auraient pas des solutions ou bien les internautes meme
En tout cas c est très gentil à l equipe de me suivre et de me donner des reponses
Suis-je hors-jeu ?
Pour donner des réponses, il faut déjà avoir des questions sous la main, s'pas ?
Alors tu veux des réponses sur quoi ?
Au fait, moi aussi j'attends des réponses ! Et mes intégrations par parties ?
@+
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#9 10-06-2010 15:46:28
- chipp
- Membre
- Lieu : Cormeilles en parisis
- Inscription : 21-03-2010
- Messages : 77
Re : Stage de maths intensif
Des reponses sur la methodologie a adopter pour progresser à un bon rythme ( vu que apparament les stages ce n est pas la bonne solution)
Je me suis fixé un but être à un niveau de maths en L3 pour octobre car je pense me specialiser en finance ou en economie industrielle
et le cas écheant la science de gestion ( j ai passé un concours )
Je n ai pas encore précisement d idée sur la spécialisation qui rapporte le mieux qui plus est je vois sur du long terme
Je vise le master 2 c est pour ca que je veux m imposer un rythme de travail intense pour que mon cerveau developpe des automatismes de calculs en gros avoir un niveau de maths et raisonnement à rester coit.
cordialement
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#10 10-06-2010 15:57:15
- Léa
- Invité
Re : Stage de maths intensif
Salut,
c'est bien d'être optimiste mais faut aussi etre réaliste, si t'as un niveau troisième et que tu connais pas la valeur absolue vouloir atteindre un niveau L3 maths en 5 mois ça me semble tout à fait irréalisable.
Si on te demande de le faire en trois ans à la fac c'est pas pour te faire perdre ton temps mais peut être parcequ'y'a besoin de temps.
sur ce courage je voulais pas te descendre
Tchô
#11 10-06-2010 16:05:59
- chipp
- Membre
- Lieu : Cormeilles en parisis
- Inscription : 21-03-2010
- Messages : 77
Re : Stage de maths intensif
Non mais ce qu il me manque c est les bases mathématiques que je n ai pas eue au départ.
Mais en faisant abstraction de ca j arrive à suivre en cours car les bases ne sont pas trop utilisées bien que necessaire car ca permets de refléchir plus rapidement au lieu que je me casse le cerveau
Moi je crois que je peux y arriver j ai confiance en moi et puis meme si l objectif que je me suis fixé est enorme je ne pourrais que etre content de moi lorsque les progres seront au rendez vous
Et en rattrappant les bases j en suis sur que tout va s enchainer tres vite :D
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#12 10-06-2010 16:23:31
- yoshi
- Modo Ferox
- Inscription : 20-11-2005
- Messages : 17 385
Re : Stage de maths intensif
Re,
Au fait, moi aussi j'attends des réponses ! Et mes intégrations par parties ?
Et j'ajoute : Et la factorisation de 2x²+7x-15 via l'écriture selon la forme canonique ? (fait partie des bases !)
@+
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#14 10-06-2010 16:50:38
- Léa
- Invité
Re : Stage de maths intensif
Les deux trucs que tu as écrits sont bien égaux mais tu n'as pas factorisé...
#16 10-06-2010 17:12:27
Re : Stage de maths intensif
2x²+7x-15
J ai le droit d ecrire ca comme ca non:
x(2x+7)- 15
Oui, mais ça ne te sert à rien.
Le but de la factorisation est d'utiliser le théorème suivant : [tex]xy = 0 \Longleftrightarrow x = 0 \, et \, y = 0[/tex].
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#17 10-06-2010 18:14:08
- yoshi
- Modo Ferox
- Inscription : 20-11-2005
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Re : Stage de maths intensif
Re,
Maître Chipp, Rabelais a écrit : << Science sans conscience n'est que ruine de l'âme ! >>...
Serais-tu en train de montrer que tu n'as rien compris à ceci :
[tex]ax^2+bx+c=a\left(x^2+{b \over a}x+{c \over a}\right)[/tex]
Ensuite on prend [tex]x^2+{b \over a}x[/tex] et on considère que c'est le développement de [tex]\left(x+{b \over 2a}\right)^2[/tex] moins le carré du 2e terme.
D'où il vient :
[tex]ax^2+bx+c=a\left[\left(x+{b \over 2a}\right)^2-{b^2 \over 4a^2}+{c \over a}\right][/tex]
on réduit la 2e fraction au même dénominateur 4a², on écrit une seule fraction et on arrive à la forme canonique précitée :
[tex]ax^2+bx+c=a\left[\left(x+{b \over 2a}\right)^2-{b^2-4ac \over 4a^2}\right][/tex]C'est recommencer ce travail (et non appliquer la formule) que tu devais faire avec 2x²+7x-15...
Sais-tu ce qu'est un discriminant, toi l'amateur de formules ?...
En appliquant des formules, sans en comprendre, les tenants et aboutissants, c'est comme ça qu'on va souvent dans le mur...
@+
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#20 10-06-2010 19:09:13
- yoshi
- Modo Ferox
- Inscription : 20-11-2005
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Re : Stage de maths intensif
Re,
Je te TAQUINE, je ne moque pas (jamais)...
C'était Maître, au sens ancien de maistre ou mestre qui a la même signification que Monsieur...
D'ailleurs Lafontaine n'écrivit-il pas :
<< Maître corbeau sur un arbre perché... >> ?
Alors, je commence :
[tex]2x^2+7x-15=2\left(x^2+{7 \over 2}x+{15 \over 2}\right)[/tex]
Puis
[tex]2x^2+7x-15=2\left[\left(x+{7 \over 4}\right)^2 -\left({7 \over 4}\right)^2+{15 \over 2}\right][/tex]
Tu continues ?
Cette méthode permet toujours de factoriser pour peu qu'à la fin on n'arrive pas sur la somme d'un carré et d'un nombre positif (ce qui se produit quand le discriminant b²-4ac est négatif).
@+
PS
Si je t'ai conseillé ces bouquins, c'est que je les ai, que je m'en suis servi pour retrouver un niveau qui m'avait fui à force de bosser en Collège et que je m'en suis trouvé bien.
Crois-moi, je sais ce que veut dire bosser seul, je sais que ce n'est pas facile...
PS2
la valeur absolue normalement ce n est pas la valeur exclusivement positive d'une variable?
Dans l'esprit, oui... Mais j'ai aussi appris à me méfier de ces formulations raccourcies. J'en ai tiré une leçon :
toujours revenir à la définition mathématique rigoureuse...
En l'occurrence, la définition de la valeur absolue, je te le rappelle, est :
[tex]\forall\, x\,in\,\R,\;|x| =\begin{cases}\; -x, & \text{si }x\text{ est négatif} \\\;\;\;x, & \text{si }x\text{ est }positif}\end{cases}[/tex]
Et,pour moi, c'est bien plus clair et précis qu'une phrase avec des mots...
Ainsi tu peux écrire :
[tex]\forall\, x\,\in\,\R,\;\sqrt{x^2}=|x|[/tex]
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