Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Reouven

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L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répond :

https://youtube.com/watch?v=5ErO7w1VCtc … 5UH_7CE3-d

qu'en pensez-vous ?

Personnellemen, je trouve gênant qu'elle ne recadre pas un peu pas (ainsi que l'autre intervenant), pour dire que leur discussion n'a pas été entièrement mathematique et que certains points de vue étaient plutôt philosophiques.

Par contre, je trouve ça intéressant qu'elle casse un peu l'image qu'on pourrait se faire du chercheur en maths, se basant sur des recettes "ingérées" un peu trop vite,  pour abattre des théorèmes rapidement.

Elle dit bien que c'est plutôt un grand travail de reflexion, un processus long, inépuisable et semé d'embûches et de virages.

Bonne soirée

Ernst

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour,

Il y a pas mal de trucs qui m’ont gêné là-dedans, cela va être difficile de tout passer en revue, mais c’est par exemple la fascination pour la ‘beauté’ d’une formule. Si une lettre condense à elle seule des mécanismes d’une complexité redoutable, c’est un peu facile de déclarer la combinaison de trois lettres absolument sublime.

Autre exemple, la découverte d’une formule qui serait une sorte de collaboration avec la nature, alors que la nature n’a rien à voir là-dedans. Cette idée d’une nature formulée mathématiquement comme vérité fondamentale, euh...

Ce qui m’a gêné également, c’est cette conviction que l’enseignement aurait pu être différent alors que tous les deux (trois avec l’animateur) sont le produit plutôt réussi de l’enseignement justement. Jamais compris qu’on soit persuadé qu’on aurait pu comprendre les choses mieux ou plus tôt si on nous les avait expliquées différemment. C’est un peu comme si je disais que je regrette d’avoir découvert très tard la beauté du [mettre ici n’importe quoi, le japonais, le baroque, un truc bien compliqué) et qu’il est dommage qu’on ne m’ait pas initié à cette beauté plus tôt.

Le plus intéressant, dans les extraits que j’ai pu lire de son livre, c’est qu’elle est parfaitement consciente de l’accélération formidable que permet l’automatisme des machines, et le crépuscule de la recherche telle que les gens de sa génération la mènent.

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour Ernst,

quelle est votre profession ou votre domaine d'activité ?

Dernière modification par Reouven (20-04-2026 18:05:08)

Ernst

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour,

Euh, je ne vois pas trop en quoi cela concerne cet échange, tu demandes un avis sur une vidéo dont tu proposes le lien, je donne donc le mien, voilà tout.

Soit dit en passant, je ne trouve pas pertinent ses considérations sur la représentation féminine, je suis bien plus impressionné par des Maryam Mirzakhani que par la constitution de cohortes – avis entièrement personnel.

Bernard-maths

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour à tous !

8 milliards d'humains, 8 milliards de façons de voir l'univers, en fonction de son éducation, de ses études, de l'environnement "doctrinal" de son milieu ...

Voilà déjà longtemps que je pensais poser la question sur la mathématisation de l'univers qu'on perçoit ...

Peut-on tout expliquer par des équations, aussi complexes que nécessaires ?

Les mathématiques, basiques calculatoires, ou complexes, sont utilisées dans de nombreux domaines scientifiques, économiques ...
et des essais sont tentés dans d'autres (???).

Cela repose sur une base de connaissances de plus en plus vaste, à mesure qu'on "découvre" de nouveaux concepts plus élaborés et plus performants.

Comme Sylviane Serfaty, j'ai aussi cette impression de rencontrer quelque chose d'existant quand je découvre une formule qui marche ...
comme si elle attendait d'être mise au jour.

Alors bien sur les techniques modernes apportent une puissance de recherche énorme, et changent les conditions anciennes.

Cordialement,

Bernard-maths

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Ernst, je n'ai pas demandé à ce que tu expliques pourquoi mes questions. D'ailleurs, tu ne sais pas pourquoi non plus, j'ai demandé des avis sur cette vidéo, cela ne t'a pas empêché de répondre. Deux poids, deux mesures.

Et évidemment, c'était pour contextualiser un peu les réponses pour rendre l'échange plus riche, ce qui était évident. Ceci dit, ton message est quand même une forme de réponse.

Sinon, le sujet n'est pas vraiment Sylvia Serfarty, et le féminisme mais je suis d'accord avec ton avis.

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta remarque sur Maryam Mirzakhani et par quoi elle t'impressionne plus ? : son travail mathématique, son féminisme ? (ou les deux ?)

Dernière modification par Reouven (21-04-2026 12:51:31)

LEG

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour :
Peut être qu'il serait intéressant de se demander, est ce que sans les mathématiques : on pourrait expliquer le Temps , les distances , les expériences de toutes sortes , la physique  , l'infiniment petit... , l'expansion de l'univers , la composition de la nature ou autre ...etc etc...

On en reviendrait probablement à la question initiale et à la réponse de Bernard Math : les mathématiques existent elle pour être découvertes et expliquer l'univers ... quelque soit les avis...

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

La science, je veux parler de ce qu'a évoqué LEG (le temps, l'espace, l'astronomie, la physique quantique, etc.), n'expliquent pas, même si on peut être tenté de le dire ainsi (et Me Serfaty l'a dit aussi comme ça d'ailleurs), mais elle décrit, si on veut être précis et employer des termes moins intuitifs.

Pour moi, les mathématiques, et en fait, d'ailleurs une partie seulement des mathématiques, permettent surtout de transmettre et communiquer ces descriptions faites, avec efficacité, c'est-à-dire en minimisant les erreurs, et en formalisant sans ambiguïtés les connaissances.

Ce qui offre ainsi à quiconque, qui s'en donne la peine, qui en a la volonté et aussi peut-être les capacités, la possibilité de comprendre exactement, ce dont il s'agit.

Et à plusieurs niveaux, je fais une distinction nette entre mathématiques et science, d'une part, car comme je l'ai dit, seule une partie des mathématiques est utilisée et deuxièmement car, en maths, il n'y a pas d'obligation d'interpréter intuitivement par exemple, telles ou telles variables comme un temps, l'espace, ou une entropie, etc., et enfin troisièmement car les sciences de l'univers impliquent nos sens biologiques et physiques, alors que les mathématiques sont, elles, motivées même hors du champ du sensible, "du contact avec la matière" et du monde physiquement qui nous entoure (l'univers, donc).

Dernière modification par Reouven (22-04-2026 08:59:59)

Ernst

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Comme Sylviane Serfaty, j'ai aussi cette impression de rencontrer quelque chose d'existant quand je découvre une formule qui marche ...
comme si elle attendait d'être mise au jour.

Bonjour,

Oui, c’est une façon de voir les choses, penser que dans tout bloc de marbre il y a un Michelangelo qui sommeille et qui n’attend que d’être révélé…

Le plus extraordinaire, c’est qu’on peut y trouver tout aussi bien un Bernini qu’un Brancusi, c’est dire l’extrême potentiel des mathéma… euh, pardon, du marbre qui hélas gît pour sa plus grande partie encore inexploité dans le sol...

Ernst

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris ta remarque sur Maryam Mirzakhani et par quoi elle t'impressionne plus ? : son travail mathématique, son féminisme ? (ou les deux ?)

Bonjour,

Ce que je trouve remarquable, ce sont ses capacités extraordinaires dans un univers très sélectif.

Sur le fond, les mathématiques et l’univers, je pense que ce n’est qu’une façon minuscule de voir les choses, tellement éloignée de toute réalité qu’il est strictement impossible pour le béotien d’y voir la moindre relation avec le monde qui l’entoure. En dehors de l’arithmétique et la géométrie de base, les mathématiques sont une vue de l’esprit, et ce n’est pas Bourbaki qui me contredira.

Je peux le présenter autrement en prenant un individu quelconque : le contact sensible avec le monde qui l’entoure se passe entièrement des mathématiques. Et quand il s'intéresse aux sciences, il en apprend bien plus avec les grands concepts de Galilée, la classification de Linné ou les expérimentations de Pasteur qu’avec le formalisme abscon qui domine actuellement le monde mathématique contemporain.

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Certes, il n'empêche que l'on ne fait pas cette distinction dans l'enseignement de nos petites têtes blondes et ils n'ont pas la capacité de comprendre les tenants et aboutissants.

Je trouve ça dommage, certes il n'y a pas qu'ici qu'il y a un problème, mais je constate tous les jours les effets pervers de tout ça. Aujourd'hui le nombre d'adultes complètement désincarnés et coupés du monde physique et matériel me donne des frissons.

Ça a des répercussions réelles : ils se contentent d'informations superficielles, sans esprit critique, comme si l'information était suffisante et la seule chose importante, la réalité physique et l'expérimentation est complètement passée au second plan.

Par exemple, si on demande pourquoi tu penses que la terre est ronde, beaucoup répondent :
« tout le monde le dit, et je fais confiance aux scientifiques qui le disent, moi ca ne me regarde pas vraiment ».

Dernière modification par Reouven (22-04-2026 12:03:18)

LEG

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour
Heureusement que tout , ne tourne pas autour des mathématiques , ou de la physique...

Les motivations des uns et des autres, tournent autour de l'envie que l'on a, de faire telle ou telle chose... ou de penser différemment .... et heureusement, que l'on n'en soit pas bridé .... ce qui permet de ne pas avoir à expliquer,  pourquoi la terre est ronde ... etc...

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Je ne parle pas de démarche purement personnelle (tu fais ce que tu veux), mais sur quel socle se base celui qui pense faire de la science ou des mathématiques.

Dernière modification par Reouven (23-04-2026 16:52:20)

syrac

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

Bonjour,

quelle est votre profession ou votre domaine d'activité ?

Sous-entendu : seul un mathématicien peut croire que l'univers est mathématique, et donc, si Ernst n'est pas mathématicien il ne peut pas comprendre l'idée et son avis est nécessairement erroné. Toujours la même arrogance de la part de ceux qui prétendent savoir.

Il est vrai que l'univers peut être décrit à l'aide des mathématiques. Mais les géographes font le même constat à propos d'un territoire donné : une carte le décrit parfaitement et avec une extrême précision, permettant de le parcourir sans jamais se perdre … bien qu'elle NE SOIT PAS le territoire lui-même ! Dans ce sens, les mathématiques pourraient être la meilleure carte jamais conçue.

D'autre part, on atteint rapidement les limites des mathématiques en tant qu'outil supposé capable de décrire la réalité de notre univers. Il suffit de prendre l'exemple de la gravitation : on sait mesurer ses effets, naviguer dans l'espace, se rendre jusqu'à une planète à la périphérie du système solaire, et tout cela grâce à des formules mathématiques éprouvées. Mais on n'a aucune idée de ce qui en est fondamentalement à l'origine. À ce propos, merci de ne pas avancer l'idée de courbure de l'espace-temps. Elle est venue à Einstein dans son besoin urgent de sauver la Relativité, compromise par le concept d'action instantanée à distance de la physique quantique, en contradiction avec celui de vitesse limite atteinte par la lumière. Pourtant, l'intrication quantique parle bien d'une action instantanée à distance ! Alors pourquoi pas la gravitation ? Uniquement parce que ça contredirait le paradigme qu'est devenue la Relativité ?

Le plus gros défaut du concept de "déformation de l'espace-temps" reste cependant que l'existence de celui-ci n'a jamais été prouvée. Il s'agit par conséquent d'une pure hypothèse, et ce qui repose sur une hypothèse ne devrait jamais être élevé au statut de vérité (mais après le Big Bang on n'est plus à une "vérité" près). Personne n'a jamais été en mesure de démontrer l'existence du temps, et ne le sera jamais parce qu'en réalité il n'existe nulle part ailleurs que dans le cerveau humain, celui-là même qui a inventé les mathématiques et les théories relativiste et quantique.

Il existe une preuve de l'inexistence du temps, mais elle sort du cadre de ce forum.

Dernière modification par syrac (03-05-2026 16:23:32)

Reouven

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Re : L'Univers est-il mathématique ? La mathématicienne Sylvia Serfaty répo

quelle est votre profession ou votre domaine d'activité ?

Sous-entendu : seul un mathématicien peut croire que l'univers est mathématique, et donc, si Ernst n'est pas mathématicien il ne peut pas comprendre l'idée et son avis est nécessairement erroné. Toujours la même arrogance de la part de ceux qui prétendent savoir.

Bonjour,

je pense que vous devriez vous regarder devant la glace, avant de porter des jugements complètement interprétatoires et si désagréables. Mais le mieux est sans doute d'ignorer ce passage purement attaque ad personam et inutile, de votre réponse. Mais je me demande bien ce que j'ai pu te faire, pour réussir à me faire dire exactement le contraire de ce que j'ai dit.

Dernière modification par Reouven (03-05-2026 14:00:12)