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#1 28-11-2024 18:08:21

Bernard-maths
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Messages : 1 496

Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

Je galère avec le mode d'emploi du logiciel Maple !

Je ne trouve pas ce que je voudrais ... je m'y perd ...

Ce sont des choses élémentaires pourtant : définir 2 objets l'un rouge, l'autre vert, et les tracer ensemble ...

Si quelqu'un peut me donner une réponse, ou une piste à suivre ... il sera le bienvenu !!!


Au plaisir de vous lire,

Bernard-maths


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#2 28-11-2024 18:58:53

cailloux
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour,
Sans connaître les objets en question ...
En tout état de cause, tu peux taper en ligne de commande :
plot([sin(x), cos(x), tan(x)], x = 0 .. Pi/4, color = ["red", "green", "blue"]);
à titre d'exemple qui donne ceci :
k66s.png
Charger le package "plots" fournit de multiples options.

Dernière modification par cailloux (28-11-2024 20:08:28)

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#3 28-11-2024 21:34:15

Bernard-maths
Membre
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonsoir cailloux !

Voici un essai que j'ai tenté. Il s'agit de définir une sphère en rouge et un octaèdre en vert, tracés ensemble.


w_ith(plots);
a := 5;
p := 12;
g := 100;
`sphère`: -2*a^2 + x^2 + y^2 + z^2 = 0;
octa : abs(x) + abs(y) + abs(z) - 2*a = 0;
implicitplot3d(`sphère`, octa, x = -p .. p, y = -p .. p, z = -p .. p, grid = [g, g, g], color = green, style = patchnogrid)


Il y a des modifications par copie ... attention !

Peux-tu me retourner LE BON programme ?

Mill mercis, Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (28-11-2024 21:40:35)


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#4 28-11-2024 21:59:03

Bernard-maths
Membre
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Re,


voici un essai au pif :

lbg7.jpg

l'image est NOIRE !???

à+


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#5 28-11-2024 22:35:36

yoshi
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Re,


Tu dois alors être atteint de la macula ou regarder ça sur un smartphone ! mois je distingue sur mon écran 23", des triangles de point verts, une tache de points rouges dans un amas pas très identifiable, mais oui, sur un fond noir envahissant, mais l'image n'est pas totalement noire comme ton cri d'horreur le laisse penser cher Bernard...

@+

Dernière modification par yoshi (28-11-2024 23:38:44)


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#6 28-11-2024 22:44:36

cailloux
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Ceci :

implicitplot3d([-2*a^2 + x^2 + y^2 + z^2 = 0, abs(x) + abs(y) + abs(z) - 2*a = 0], x = -p .. p, y = -p .. p, z = -p .. p, color = ["red", "green"], grid = [g, g, g], style = patchnogrid);


donne cela :
nc3f.png

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#7 28-11-2024 23:33:09

yoshi
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Re,

Ah oui ! Là, on distingue, nettement, les pustules rouges en relief.
Je comprends mieux l'aspect global d'oreiller un tantinet avachi de l'image précédente...
Bin, Bernard, sois content : tu as maintenant du grain à moudre... !

Je regarderai demain avec un espoir proche de zéro : il y a longtemps, j'avais un document  (imprimé et conçu par l'IREM ?) d'une quarantaine de pages sur Maple.
Les pros : vu son âge, ce document Maple peut-il avoir un intérêt quelconque pour Bernard ?
Si oui, bin je tenterai ma chance :
il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer !, s'pas ?

@+


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#8 29-11-2024 00:39:58

cailloux
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonne nuit yoshi,
Je ne suis pas un "pro" et je ne peux pas te répondre mais avec maple, très souvent des documents anciens restent valables dans la mesure où les diverses évolutions du logiciel conservent, à de rares exceptions près, les fonctions passées.
Voici un lien vers un site très ancien que j'utilisais et qui peut être utile : Maple
Il semble qu'il soit encore mis à jour aujourd'hui (dernière date de maj : 4 septembre 2024).
P.S. Les questions de Bernard-maths ne sont pas des questions sur la programmation : ce ne sont que des problèmes de syntaxe relatifs à des commandes maple. Une bonne manière de découvrir leurs syntaxes et potentialités est de taper en ligne de commande : ?<commande> par exemple ici ?implicitplot3d

Dernière modification par cailloux (29-11-2024 00:53:23)

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#9 29-11-2024 09:26:22

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour cailloux, yoshi, et compagnie !

Super, ça me donne le même résultat !

Oui, pour moi c'est plutôt de la syntaxe, et d'avoir quelques exemples me permet d'avancer.

Merci, et à plus, pour une suite, peut-être en joli coin de géométrie ...

Bernard-maths


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#10 29-11-2024 12:16:42

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour cailloux !

Voilà ce que j'obtiens pour le moment, le programme :

w...ith(plots):a := 5:p := 12:g := 150:
sphère := -2*a^2 + x^2 + y^2 + z^2:
octa := abs(x) + abs(y) + abs(z) - 2*a:
implicitplot3d(max(sphère, octa) = 0, x = -p .. p, y = -p .. p, z = -p .. p, color = (red, green), grid = [g, g, g], style = patch...nogrid);


Et l'image : mw5s.jpg


TOUTE rouge. Normal sur les arrondis, mais les 8 disques devraient être verts !

La fonction max prend au plus près de O (0,0,0) entre la sphère et l'octaèdre ...

Je cherche comment avoir ce vert !

@+, Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (29-11-2024 12:24:11)


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#11 29-11-2024 15:11:04

Rescassol
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour,

Je ne connais pas Maple, mais color = ["red", "green"] n'est pas color = (red, green).

Cordialement,
Rescassol

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#12 29-11-2024 17:11:04

cailloux
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous,
La fonction max()=0 renvoie un seul objet intersection (en volumes)  de la sphère et de l’isocaèdre. Sans parler des erreurs de syntaxe soulignées par Rescassol (il est possible qu'elles proviennent de la copie du texte), il est normal qu'au final on n'ait qu'une couleur.
Une solution possible consiste à définir deux objets via des instructions conditionnelles en amont de la commande implicitplot3d. Je n'aurai pas le temps aujourd'hui mais je repasserai demain (si personne n'est intervenu entre temps).

Dernière modification par cailloux (29-11-2024 19:12:55)

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#13 29-11-2024 18:36:53

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonsoir !

Il y a beaucoup de variantes possibles dans les paramètres c'est ce qui me "tanne" un peu avec Maple ...

Mais je continue de mon côté, 2 objets, j'y ai pensé et je sais faire ... mais j'espérais que max prendrait les divers morceaux séparément, peu probable !

Merci, @+, Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (07-12-2024 16:27:31)


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#14 29-11-2024 21:38:12

yoshi
Modo Ferox
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

RE,

Voilà, ton image retravaillée : tu auras ainsi, je pense, une vision plus précise de ce que te donnait ton code...
Le petit logiciel avec lequel je l'ai traité n'était pas assez puissant, je n'ai pas pu éclaircir ce noir omniprésent, et le remplacement pur et simple par du gris en jouant sur la tolérance (là, c'était inutile et brouillait le tout). C'est la première fois que je ne peux pas affadir un noir profond en jouant sur la propriété Gamma avec + : ça m'intrigue...
Je verrai demain si utiliser l'artillerie lourde (The Gimp, équivalent Libre et gratuit de Photoshop) si je peux faire mieux que ça...
v516.png

@+


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#15 29-11-2024 22:21:10

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonsoir yoshi !

Ne te casses pas la tête pour moi on a trouvé mieux, tu as vu.

Mais si ça ""t'amuse" n'hésite pas ^^

B-m-w-x-y-z


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#16 29-11-2024 23:36:10

cailloux
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonne nuit à tous,

Il y a beaucoup de variantes possibles dans les paramètres c'est ce qui me "tanne" un peu avec Maple ...

C'est ce qui fait tout l'intérêt de ce logiciel où on peut "tout faire".

Mais je continue de mon côté, 2 objets, j'y ai pensé et je sais faire ...

Évidemment, j'attends avant de réagir.
P.S. Comme déjà dit, je ne suis pas un "pro" et j'ai découvert en même temps que toi la commande "impliitplot3d"de Maple.
J'ai pris la peine de la décortiquer très superficiellement. pour t'apporter des réponses ad hoc.
Rien d'insurmontable ...

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#17 30-11-2024 09:33:26

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

bonjour à tous !

Ce que je cherche, ce sont des équations (cartésiennes). Où s'arrête l'équation pour passer au dessin ???

Une équation est en fait un programme en langage mathématique, langage pas toujours compris par les logiciels de tracé ...

Le dessin utilise des termes définis et compris par le logiciel traceur. Langage différent du langage mathématique ...

Si le langage mathématique permet de dessiner, on reste dans une équation mathématique ?


Petite remarque sur max : max = 0 va chercher dans tout ce qui est < 0 ou nul, la partie nulle !

Donc SI les objets concernés par max sont tous des surfaces, max retourne une surface.

Si une équation = 0  est celle d'un solide, max retournera ce solide, plus les surfaces additionnelles ...


DONC pour moi, je vois une sphère rouge percée par 3 cylindres (ronds), selon les 3 axes, pour un 1er objet.

Pour les disques verts, comme 2ème objet, je vois un truc qu'il faut que je recherche car j'ai oublié !


Finalement ce sera du dessin de 2 objets par 2 équations mathématiques !


Reste à le faire, mais je suis pris ce W-E, alors aux moments libres, @ + donc,

Bernard-maths


PS : j'espère que les neurones de yoshi ne vont pas cramer ^^

Dernière modification par Bernard-maths (30-11-2024 09:38:26)


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#18 07-12-2024 12:45:13

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

J'ai vu les deux exemples de syntaxe sur les couleurs, mais je ne sais pas laquelle choisir selon les cas ... ?

xzv9.jpg


Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (07-12-2024 21:37:18)


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#19 07-12-2024 21:31:53

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

Je vais continuer sur le tas, donc patience !


On va découper la sphère par 4 cylindres dont les sections avec l'octaèdre sont les cercles inscrits dans les faces.

Il va falloir écrire l'équation d'un cylindre vertical, puis l'incliner autour de l'axe des y d'un angle β, et le tourner autour de l'axe des z d'un angle δ ; comme pour un prisme, voir https://www.bibmath.net/forums/viewtopi … 85#p110385

klpj.jpg

Après quelques calculs ... on aboutit aux formules :

En inclinaison : x’ = (x.cos(β) – z.sin(β)) et z’ = (-x.sin(β) – z.cos(β))
En orientation : x’ = (x.cos(δ) + y.sin(δ)) et y’ = (x.sin(δ) – y.cos(δ))

Si on prend pour équation : x² + y² - r² = 0, r étant le rayon d'un cercle inscrit dans un triangle équilatéral d'arête = a, on va avoir r = a Rac(3)/6.


Inclinaison : (x.cos(β) – z.sin(β))² + y² - r² = 0. Orientation : ((x.cos(δ) + y.sin(δ))cos(β)– z.sin(β))² + (x.sin(δ) – y.cos(δ))² - r² = 0.

En traçant une figure, on peut relever que : β =54°.7356, et que : δ = 45°.

Voici le cylindre droit, et après les 2 rotations.
87jo.jpg


Ensuite on duplique en changeant le signe de β ou de δ, ou les 2 !
y0m4.jpg

Et si on perce la sphère ...
5kcq.jpg

Voir sur Mathcurve le Rulpidon : https://www.ulysselacoste.com/oeuvres/m … -rulpidon/


Voilà pour ce soir, je bouche les trous demain !

Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (09-12-2024 17:33:02)


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#20 08-12-2024 10:40:53

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

Dans la figure précédente, on voit des épaisseurs internes. Si on veut voir une sphère, il faut enlever ces épaisseurs ...
Pour cela on peut rajouter dans la formule une équation de sphère en négatif ... en 2ème position :
a1vi.jpg
C'est avec elle que je vais boucher les trous.

Bernard-maths

Dernière modification par yoshi (08-12-2024 20:26:15)


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#21 08-12-2024 18:45:41

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonsoir à tous !

Alors les trous ? Figure !

i75b.jpg

Pour tracer les disques verts, il faut procéder comme avec les cylindres : partir de 2 disques d'axe (z'z), puis les incliner et les tourner ... mêmes formules !

Sur la figure de gauche on retrouve bêta = 54°. et delta = 45°. Mais NOTRE figure est 2 fois plus grande, à droite.

Mais "notre figure" est 2 fois plus grande, à droite. https://www.bibmath.net/forums/viewtopi … 10#p114910
On y relève que la distance de O à la face x+y+z-2a=0 est h = 2a/Rac(3), pour la distance des disques à O.
On relève aussi que le rayon R de la sphère vaut R = AB/2 = a Rac(2). ??????

Modifions la dernière sphère trouée, à boucher !
c9zx.jpg

e est l'épaisseur de la sphère apparente ...


Petite remarque : mon ordi rame tellement avec Maple que j'en perd la boule, je deviens chèvre et je risque de brouter des choux au lieu de boucher des trous ...

Donc à demain !




Bernard-maths

Dernière modification par Bernard-maths (09-12-2024 10:46:26)


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#22 09-12-2024 17:40:28

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

Infernal !

Mon ordi pédale presque sans arrêt sous Maple, je ne peux taper que quelques secondes, et poireauter 1 minute au moins !!!

Donc la suite ... plus tard ?

Bernard-maths


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#23 09-12-2024 22:31:45

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonsoir à tous !

J'ai pu faire les 8 disques ! Mais en y mettant du temps !

2h27.jpg

Bonne soirée,

Bernard-maths


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#24 10-12-2024 07:53:15

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à tous !

A propos, pour yoshi, et les autres !

Ma figure toute noire au lieu de jaune et rouge ... c'est à cause de l'option "tracer des "méridiennes" sur la figure".

En demandant une figure sans méridienne, elle apparaît correcte ... comme celle en vert et rouge.

B-m


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#25 11-12-2024 11:30:02

Bernard-maths
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Re : Qui connaît bien Maple en géométrie ?

Bonjour à cailloux, yoshi, Rescassol, renéb, et les autres !

Merci pour vos "conseils", j'ai enfin réussi à tracer les deux morceaux, mais dv a été ajusté au pif, il faudrait le calculer !

Donc voilà ce que ça donne :

0a7a.jpg

Je m'arrête là, et je poursuis sur les anti-pyramides.

@+ Bernard-maths


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