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#51 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Inéquation dans IN » 06-01-2017 09:52:30
Déjà $e^{3\pi\sqrt{163}} = \mathcal{O}(10^{52})$ donc on aura une représentation machine des chiffres uniquement pour ceux qui correspondent au puissance $10^{52}$ à $10^{36}$ ( pour une erreur machine à $10^{-16}$ par exemple). Donc sa partie décimale pour l'ordi est nulle. De même pour $e^{\pi\sqrt{1467}} = \mathcal{O}(10^{52})$. Numériquement on ne pourra pas résoudre ce problème.
[tex]%Et ca m'étonnerai qu'on puisse exprimer $e^{3\pi\sqrt{163}}$ et $e^{\pi\sqrt{n}}$ comme des rationnels. Donc pour moi, c'est hors de ma portée.[/tex]
Après j'ai lu que si on pose $x = \lfloor x \rfloor + \lbrace x \rbrace$ alors \[
\lbrace x \rbrace = 1/2 - \sum_{n=1}^\infty \dfrac{\sin(2\pi n x)}{n\pi} < 1
\]
Si ca donne des idées à quelqu'un.
#52 Re : Entraide (supérieur) » Restriction d'une distribution » 06-01-2017 08:43:33
Salut !
Mon cours m'indique :
Soit $ \omega \subset \Omega$ et soit $T \in \mathcal{D}'(\Omega)$, pour $\phi \in \mathcal{D}(\omega)$, on définit $\tilde \phi \in \mathcal{D}(\Omega)$ valant $\phi$ dans $\omega$ et $0$ ailleurs.
Alors $T_{|\omega}$ définie sur $\mathcal{D}(\omega)$ par
\[
\forall \phi \in \mathcal{D}(\omega), <T_{|\omega},\phi> = <T,\tilde \phi>
\]
est une distribution sur $\omega$ appelée la restriction de $T$ à $\omega$.
Dans ce que tu as énoncé, ce n'est pas la même fonction test, mais son extension à $\Omega$
#53 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Nombre de points dans une couronne » 05-01-2017 08:35:27
A défaut de démontrer, je confirme si n=2, avec un arrangement "CFC", on peut en mettre 18.
#54 Re : Entraide (collège-lycée) » polynome monomes » 05-01-2017 08:27:50
Bonjour, le problème est que tu balances des équations, mais tu ne dit pas ce que tu cherches à résoudre.
Oh et à propos
s'il vous plait ne faite pas comme tout les jours ou vous ne repondez a personnes aujourdh'hui c est important
Je te renvois à Regles du forum et plus précisément
Notre but étant de vous aider à résoudre vos difficultés, et non de faire les exercices à votre place, ne postez pas le sujet d'un exercice sans montrer que vous y avez travaillé : il n'y serait probablement pas répondu. A vous d'expliquer ce que vous avez déjà fait, là où vous bloquez, et pourquoi...
#55 Re : Entraide (supérieur) » valeur de verité d'une proposition » 03-01-2017 15:55:40
Je te conseille d'essayer de démontrer la contraposée :
Quel est intervalle $I = ]a,b[ \in \mathbb R $ tel que pour tout $(t,x) \in [1,6]\times I, \sin{(tx\sqrt{2})} - 2 \cos{(3x-t)} = 0$?
Le but est de démontrer que $I$ n'existe pas.
A toi de faire le reste : écris tes calculs.
#56 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Nombre de points dans une couronne » 03-01-2017 14:26:18
1/ Ta méthode ne semble pas donner le nombre de billes mais seulement un majorant. Il se trouve qu'en dimension 2, on arrive effectivement à placer 12 billes...
C'est vrai :/
2/ Ton raisonnement est basé sur le fait que tu associes à chaque bille, une boule de rayon 1/2 (car les billes sont distantes les unes des autres de 1), mais rien ne me dit que cette boule de rayon 1/2 doit être inclue dans la couronne. D'ailleurs dans le cas de la dimension 2, pour arriver à mettre 12 billes dans la couronne, j'en place certaines (beaucoup) sur le bord ! (car mes billes sont "ponctuelles", ce ne sont pas des boules de rayon 1/2)
Oups ! En effet j'ai répondu à coté de la plaque. En effet, je suppose que mes boules sont strictement à l'intérieur et comme tu le dis, les billes pouvant être placées au bords, il faudrait que je considère le volume à l'intérieur est l'extérieur du domaine pour celle se trouvant à une distance plus petite que 1/2 des bords.
Par contre, considérer les billes ponctuelles ou délimitant un volume ne change rien, tant que l'on soustrait le bon volume, ce que j'ai n'ai pas fait. Mais je t'assure que dire que 2 points doivent être distants de 1, et que deux boules de rayons 1/2 ne peuvent se chevaucher correspond à la même chose.
Allez, au moins, je donne le bon majorant :
Mes billes sont toujours à $d/2$ du bord ? Qu'à cela ne tienne, considérons la couronne $ a'=a-d/2 < ||x|| < b'=b + d/2 $; Dans cette configuration, mes billes seront sur les bords de la premières couronnes.
$ N_b(n,a',b',d) = V_C(n,a',b') / V_b(n,d) = \dfrac{b'^n-a'^n}{(d/2)^n}$ arrondi à l'entier inférieur.
Dans ton cas : $ N_b(n,0.5,2.5,1) = \dfrac{2.5^n-0.5^n}{0.5^n} = 5^n -1$.
#57 Re : Entraide (supérieur) » Paramétrisation de surface » 03-01-2017 14:15:11
Ce qu'il a fait c'est qu'il a exhibé une formule de translation pour un point : tu prend un point initial $A=(x_A,y_A)$, tu te donnes un vecteur directeur de propagation $V$ alors pour tout $t$, $A+tV$ est un translaté de $A$.
Si tu veux passer par $B=(x_B,y_B)$ alors obligatoirement $V=\vec{AB} = c(x_B-x_A,y_B-y_A)$ où $c$ est une constante réelle non nulle. Les deux choix qu'il te proposent est que tu peux choisir de prendre $\vec{AB}$ tel que $c = 1$, et alors tu sera en A quand $t=0$, et en B quand $t=1$.
Ou alors tu peux choisir $c=\dfrac{1}{\sqrt{(x_B-x_A)^2+(y_B-y_A)^2}}$, et alors tu sera encore en A pour $t=0$, mais il faudra $t=\dfrac{1}{C}$ pour être en B;
La "vitesse" dont il parle semble être la norme $c\vec{AB}$.
Et après, il défini les bords de ton carrée en appliquant cette formule en prenant successivement le point A parmi tes 4 points, et le B par celui qui le suit trigonométriquement.
Le but étant de calculer une intégrale, il l'a découpé en 4 blocs, et sur chacun d'eux tu ne fais varier qu'un paramètre, $t$. Il a choisis de prendre pour chaque bloc $0 \le t \le2$.
Je ne sais pas si ca va t'aider.
#58 Re : Entraide (supérieur) » Paramétrisation de surface » 03-01-2017 12:08:13
Bonjour, tes images ne s'affichent pas, on ne peut pas t'aider dans ces conditions. Peux-tu les écrire ?
#59 Re : Entraide (supérieur) » valeur de verité d'une proposition » 03-01-2017 12:05:08
Bonjour, avant que nous te répondions, tu pourrais peut-être donner tes pistes de recherches, écrire le travail que tu as déjà fournis, les endroits qui bloquent.
Par exemple, tu pourrais aussi commencer par expliquer ce qui t'amène à te poser cette question.
La parole est à toi.
#60 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Calculer l'aire sous une courbe dont on connait la longueur de l'arc » 03-01-2017 10:55:16
Bonjour, ton problème est mal posé : en effet je peux définir plusieurs cas où des courbes auront même longueur d'arc et même longueur de base, mais l'intégrale sera différente: par exemple les fonctions $\pm \sin(x) \; \forall x \in [0,\pi] $. Peux-tu éclaircir ce point ?
#61 Re : Entraide (collège-lycée) » Proposition en algebre » 16-12-2016 16:23:28
Oui, ton énoncé est bon. Le mien est plus général, c'est tout :)
#62 Re : Entraide (collège-lycée) » Proposition en algebre » 16-12-2016 16:17:36
Bonsoir !
Je pense que la formulation que tu recherches est : Quelque soit $x$ dans $\mathbb R$, il existe $y$ dans $\mathbb R$ tel que $x+y = 0$.
Et en effet, tu en déduis que y = -x : ca dépend de x.
#63 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 16-12-2016 14:02:59
Je ne sais pas, on touche à de la projection/cartographie, et je ne connais rien de générique. Désolé pour la question, on aurait pu enrouler sur z, mais ca ne change rien au problème (mathématiquement). Je pense que je vais te laisser, tes questions deviennent trop générales, je ne suis plus d'une grande aide ! ^^'
#64 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 16-12-2016 13:39:06
Le cylindre autour de quel axe ?
Ps : On peut remarquer la courbe paramétrique implique la relation $x + y^2 + z^2 = x + 1$ pour tout $t$. Mais à part ça, je ne vois pas de $x+1$ ^^
#65 Re : Entraide (collège-lycée) » Limite et continuité » 16-12-2016 13:35:40
Désolé, j'avais écris une erreur, le numérateur se termine par -2 et non par -1. Voila qui est corrigé.
Peut tu modifier ton message précèdent afin que les fractions soient correctement représentées ?
#66 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 16-12-2016 13:18:07
La courbe que tu veux peut être décrite par
$\left\lbrace \begin{matrix} x(t) &=& t \\ y(t) &=& \cos(\pi t)\\ z(t) &=& \sin(\pi t) \end{matrix} \right. $ pour tout $t$ réel
Elle tourne peut être dans le mauvais sens, auquel cas, il faut changer le signe de z(t).
#67 Re : Entraide (collège-lycée) » Limite et continuité » 16-12-2016 13:07:51
Tu as trouvé $f(x) = \dfrac{-x^2+4x-2}{x-1} = \dfrac{(-x+3)(x-1) +1}{x-1} = -x+3 + \dfrac{1}{x-1}$. C'est bon.
Alors que vaut $ \lim_{x \to 1-} f(x) = 3 - 1 + \lim_{x \to 1-} \dfrac{1}{x-1}= $ ??.
De même que vaut $ \lim_{x \to 1+} f(x) = 3 - 1 + \lim_{x \to 1+} \dfrac{1}{x-1} = $ ??
#68 Re : Entraide (collège-lycée) » Limite et continuité » 16-12-2016 12:03:46
Presque, il faut mettre les balises [tex!] [/tex!] (sans les exclamations) avant et après ton code LaTeX.
Mais très bon effort ! Continue ! :) J'ai ajouté les balises. (qui peuvent être remplacés par le caractère dollar)
Soit $f$ la fonction defini sur $I:=]1;+\infty[, f(x)= \frac{-x^2+4x-2}{x-1} $
1.a) Determiner les limites aux bornes de l'ensemble de definition
$\lim_{x \rightarrow 1_-} \frac{-x^2+4x-2}{x-1}=\lim_{x \rightarrow 1_-} \frac{(-x+3)(x-1)+1}{(x-1)} = \lim_{x \rightarrow 1_-} -x+4=3\\
\lim_{x \rightarrow 1_+} \frac{-x^2+4x-2}{x-1}=\lim_{x \rightarrow 1_+} \frac{(-x+3)(x-1)+1}{(x-1)} = \lim_{x \rightarrow 1_+} -x+4=3\\
\lim_{x \rightarrow +\infty} \frac{-x^2+4x-2}{x-1}=\lim_{x \rightarrow +\infty} \frac{-x^2}{x} =\lim_{x \rightarrow +\infty} -x= -\infty$
Les deux premières sont fausses. , la dernière est bonne. Pour t'aider : si x tend vers 1, vers quoi tend le numérateur ?
#69 Re : Entraide (supérieur) » question2 » 16-12-2016 11:47:06
Merci pour la clarification ! En effet, ce n'était pas la même chose, même si au milieu de mes erreurs j'avais fait ce qu'il fallait (majorer $\phi''$).
#70 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 16-12-2016 11:45:27
Arriverais-tu à me faire un petit dessins ? Avec les axes ? :)
#71 Re : Café mathématique » Un petit coup de main s'il vous plait » 16-12-2016 11:26:36
$k_1$ est entier arbitraire. J'ai généralisé l'ensemble des zéros de la fonction f. Autrement dit, si tu prend un entier $k$ quelconque, tu sais que $f(x,x/k) = 0$ quelque soit $x$. On peut aussi résonner sur $y$ : si tu prend un entier $k$, alors $f(ky,y) =0$ quelque soit $y$.
Pour le reste je n'ai pas suivi : que veux tu dire par enrouler ? En effet, pour moi f(x,y) est une fonction d'un espace 2D, mais un cylindre de rayon dont l'axe est colinéaire à l'axe des x est une figure géometrique d'un espace 3D.
EDIT : Peut être veux tu quelque chose de la sorte;
Ce qui suit est le fruit de mon intuition, mais je n'ai rien démontré !
Soit $h(x,y) := y - h_x(x) $ en supposant $h_x$ bijective sur son espace de définition (exemple si $h_x(x) = x$ )
Je peux (pense pouvoir) enrouler h(x,y)=0 sur un cylindre de rayon 1 le long de l'axe x, avec la courbe paramétrique
\[
\left\lbrace
\begin{matrix}
x(t) = h_x^{-1}(t) \\
y(t) = \cos(h_x^{-1}(t))\\
z(t) = \sin(h_x^{-1}(t))
\end{matrix}
\right.
\]
#72 Re : Entraide (collège-lycée) » Limite et continuité » 16-12-2016 10:53:43
Bravo Yoshi pour ta patience ! Je vais essayer de prendre le relais.
1) Pourquoi des racines carrées ? D'où viennent-elles ?
2) $\sqrt{-x^2}$ ne te pose pas de problème ? Quel l'ensemble de définition de $\sqrt{ }$ ?
3) Tu as copié deux fois la deuxième ligne.
3) Pourquoi ce message ? C'est une affirmation ? Une question ?
Ps : Les messages que tu laisses ont un bouton "Modifier" en bas à droite, qui te permet de les corriger si tu as fais des erreurs, et de plus cela t'évite de créer une succession de messages.
#73 Re : Entraide (supérieur) » question2 » 16-12-2016 10:44:24
@Yassine
Mais j'ai fait la même convergence dominée ! J'ai majoré par $\sup \phi''$ sur $[\epsilon,R]$ puis par $\sup \phi''$ sur $[0,R]$ . Certes j'ai jamais majoré par la norme infini, mais ca ne change pas grand chose, non ?
#74 Re : Entraide (supérieur) » question2 » 16-12-2016 08:21:22
Attention dans tes dernières affirmations, $c$ dépend de $x$ donc on a pas encore prouvé que c'est intégrable.
Par contre puisque $\phi$ est $C^\infty$, je pense que tu peux majorer $\phi''$ par son sup sur $[\epsilon,R]$ ce qui te donnerait
\[ \displaystyle
|\int_\epsilon^R \phi''(c(x)) dx| \le (R-\epsilon) \sup_{x\in [\epsilon,R] }|\phi''|(x) \rightarrow_{\epsilon \rightarrow 0} R \sup_{x\in [0,R] }|\phi|''(x) < +\infty
\]
#75 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Nombre de points dans une couronne » 15-12-2016 16:23:04
Bonjour !
Idée
Dans un espace de dimension n, on va calculer le volume de la couronne, que l'on va diviser par le volume que prend une bille, cad le volume autour d'un bille dans lequel il n'y a pas d'autre .
Alors le volume d'une hyperboule de rayon $r$ de l'espace $\mathbb R^n$ est donné par $ V(n,r) = \dfrac{\pi^{n/2}r^n}{\Gamma(n/2+1)}$ (https://fr.wikipedia.org/wiki/N-sph%C3%A8re)
Donc si on veut que deux billes soient distancées d'au moins d, alors elles délimitent deux hyperboules de rayon d/2 dans lesquelles il n'y a aucune autre bille :
$ V_b(n,d) = \dfrac{\pi^{n/2}(d/2)^n}{\Gamma(n/2+1)}$
Le volume de la couronne tel que $ a < ||x||_{L^2} < b $ est $V_C(n,a,b) = V(n,b)-V(n,a) = \dfrac{\pi^{n/2}(b^n - a^n)}{\Gamma(n/2+1)}$
_________
EDIT:
Le bon majorant du nombres de billes est : $ N_b(n,a',b',d) = N_b(n,a-d/2,b+d/2,d) = V_C(n,a',b') / V_b(n,d) = \dfrac{b'^n-a'^n}{(d/2)^n}$ arrondi à l'entier inférieur.$
Cf plus bas
n $ N_b(n,1,2,1)$
1. 4.
2. 24.
3. 124.
4. 624.
5. 3124.







