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#27 Entraide (supérieur) » Noms des méthodes,décomposition en éléments simple » 09-12-2014 13:51:06

Joan94
Réponses : 2

Bonjour ,je sais qu'il y a plusieurs méthodes pour trouver les valeurs des nombres a,b,c...dans un décomposition en éléments simple ,mais j'aurai voulu connaitre le nom des méthodes si possible,la méthode par identification c'est la seule que je connais .
Merci

#28 Re : Entraide (supérieur) » Décomposition en éléments simple » 02-12-2014 12:53:17

Fred a écrit :

Cela ne peut pas être cela, car tu écris
[tex]\frac{5x^2 +x +9}{(x^2 + 7)^2}=\frac{x+9}{(x^2+7)^2}[/tex]
et c'est évidemment faux (où est passé le [tex]5x^2[/tex]????)

Je ne pense pas que la méthode par identification pose de réels problèmes. Si je ne me trompe pas dans mes calculs, on a
[tex]\frac{ax+b}{x^2+7}+\frac{cx+d}{(x^2+7)^2}=\frac{ax^3+bx^2+(7a+c)x+(7b+d)}{(x^2+7)^2},[/tex]
ce qui te donne immédiatement a=0, b=5, etc...

Fred.

Ah ok,c'est le x^3 qui n'existe pas!
Merci :)
Euh non ça ne me pose pas de problème la méthode par identification

#29 Re : Entraide (supérieur) » Décomposition en éléments simple » 30-11-2014 16:52:06

Bon après avoir essayé d"additionner les deux éléments simple pour trouver a,b,c,d j'ai compris que c'était la mauvaise méthode ,en fait a=b=0 et cx+d c'est x+9 d'ou c=1 et d=9 si je ne me trompe pas.

#30 Re : Entraide (supérieur) » Décomposition en éléments simple » 30-11-2014 12:11:09

Fred a écrit :
Joan94 a écrit :

Ah mince,irréductible dans le sens ou on ne peut les factoriser j'imagine.

Oui, c'est cela. Cela revient à dire que leur discriminant est négatif.

Fred.


Ah,ok tout ça c'est lié!
Bon il ne me reste qu'à trouvé a,b...
Merci :)

#31 Re : Entraide (supérieur) » Décomposition en éléments simple » 28-11-2014 16:22:16

Ah mince,irréductible dans le sens ou on ne peut les factoriser j'imagine.
bon ben je trouverai a,b...Merci :)
Je reverrai aussi  mon cours.

#32 Entraide (supérieur) » Décomposition en éléments simple » 28-11-2014 15:05:03

Joan94
Réponses : 10

Bonjour,
j'essai de comprendre mon cours sur les décomposition .

Et j'ai tenté décomposer des fractions pour mieux assimilé le cours: 

Voici donc ces fractions:

1)(x^2+x+3)/(x+1)

Dans le premier cas, on fait la division euclidienne :

(x^2+x+3)/(x+1) et on obtient x^2+x+3= x*(x+1)+3;3 étant le reste, (x+1) le diviseur et x le quotient .

Donc (x^2+x+3)/(x+1)=  x+(3/(x+1)) et comme le dénominateur à comme racine -1, On peut écrire  que (3/(x+1)) =a/((x+1). a=3 c'est évident,donc la décomposition reste comme telle .

Deuxième cas
(5x^2 +x +9)/(x^2 + 7)^2=(5x^2 +x +9)/(x^4+14x^2+49).= F=A/B
Et selon mon cours,je peut dire que:
On observe que le degré de B(.) est supérieur à celui de A(.), donc la partie entière est nulle.
Après corrigé moi si je me trompe,mais on peut dire que F=a/(x^2 + 7)^2+b/(x^2 + 7)
Mais j'ai du mal à trouvé a et b.

#33 Re : Entraide (supérieur) » Intégration par partie » 11-11-2014 19:08:25

Puis concernant le (b),on a [tex]\int (lnx)^2 d(x)[/tex]=[tex]\int 1(lnx)^2 d(x)[/tex]
Et en posant u'=1 ;u=x;v=(lnx)² et v'=2lnx/x on obtient:

[tex]\int (lnx)^2 d(x)[/tex]=[tex] x (lnx)^2-\int \frac{2lnx*x}{x}= x(lnx)^2-\int2lnx=  x(lnx)^2-2x lnx+2x d(x)[/tex]
En se servant de la primitive de lnx trouvé précédemment " xlnx-x".

Cependant pour le dernier cas,je n'ai rien trouvé car je ne comprend pas pourquoi ils disent de choisir u=1/x.

#35 Re : Entraide (supérieur) » Intégration par partie » 10-11-2014 18:09:11

Arnold224 a écrit :
Arnold2244 a écrit :

Bonjour.
En fait, je comprends pourquoi tu tournes en rond parce que la dernière integrale  est
plus simple a calculer : [tex]\int \frac{1}{x}*x dx = \int 1 dx = x [/tex].
Donc I(x) = [tex]\int ln(x) dx = xlnx - x[/tex]
A l'avenir, tache de poser plutot :
u = lnx   v' = 1
u' = [tex]\frac{1}{x}[/tex]  v= x
Et tu auras u'v= uv - v'u

Effectivement,bien plus simple ^^,ok je poserais ça mieux parce sinon je ne verrais pas le bout du tunnel.
Merci :)

#36 Re : Entraide (supérieur) » Intégration par partie » 10-11-2014 18:06:29

totomm a écrit :

Bonjour,

Il n'y a pas lieu de se noyer...[tex]\int \frac{1}{x}*x d(x)=\int dx=x+constante[/tex] .

pour évter de me tromper j'écris toujours dans l'ordre :
u=...     u'=.....
v=...     v'=.....
j'écris alors uv-(le produit en diagonale non utilisé)

Effectivement,c'est évident ce que tu dit,x/x=1!

Bon bin je suivrais ton conseil,merci :)

#37 Entraide (supérieur) » Intégration par partie » 10-11-2014 16:32:32

Joan94
Réponses : 9

Ce message à été modifié.
Bonjour,j'ai tenté de faire cet exercice mais il me donne du fil à retordre.

Le voici:

Calculer les primitives de (a) et (b) suivante:

(a)I(x)= [tex] \int (lnx) d(x)[/tex]
(b) J(x)=[tex]\int (lnx)^2 d(x)[/tex]( au moyen d'une intégration par partie).
Montrer que [tex]\int_ \frac{1}{2}^ 2  \frac{lnx}{1+x^2}d(x)=0[/tex] ,on peut poser u=1/x.

Et voici ce que j'ai écris:
Le (a) peut être calculer grâce à une intégration par partie.
En effet I(x)= [tex] \int (lnx) d(x)[/tex]=[tex] \int 1*(lnx) d(x)[/tex]=[tex] \int u'v =uv-\int v'u [/tex].
Et si u'=1 et v=lnx,alors [tex] \int 1*(lnx) d(x)[/tex]=[tex]x*lnx- \int \frac{1}{x}*x d(x)[/tex].
On  je devrais donc faire  une seconde intégration pour trouver le résultat
Cette intégration:[tex]\int \frac{1}{x}*x d(x)[/tex] .
Et l'intégrale donne: xlnx-x.

Puis concernant le (b),on a [tex]\int (lnx)^2 d(x)[/tex]=[tex]\int 1(lnx)^2 d(x)[/tex]
Et en posant u'=1 ;u=x;v=(lnx)² et v'=2lnx/x on obtient:

[tex]\int (lnx)^2 d(x)[/tex]=[tex] x (lnx)^2-\int \frac{2lnx*x}{x}= x(lnx)^2-\int2lnx=  x(lnx)^2-2x lnx+2x d(x)[/tex]
En se servant de la primitive de lnx trouvé précedement " xlnx-x".

Cependant pour le dernier cas,je n'ai rien trouvé car je ne comprend pas pourquoi ils disent de choisir u=1/x.

#38 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 10-11-2014 14:57:23

Bonjour,
Alors,je préfère quand même faire avec le discriminant,donc avec le discriminant,on a Delta=(-16)²-4*1*89=256-356=-100<0

Donc il n'y a pas de solutions dans R,mais des solutions dans C oui.
On obtient donc x1= (16+i*racine de 100)/2=8+5i et x2=(16-i*racine de 100)/2=8-5i.
Merci.

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 09-11-2014 20:31:57

totomm a écrit :

Bonjour,

f(iy)=(iy)^3-(16-i)(iy)²+(89-16i)(iy)+89i
f(iy)= i^3*y^3-16i²y²+i^3*y²+89iy-16i²y+89i    sont corrects

f(iy)= -i*y^3+16y²+iy^3+89iy+16y+89i doit être corrigé en
f(iy)= -i*y^3+16y²  -iy² +89iy+16y+89i

f(iy)=16y²+16y+89i+89iy=0 est faux, il vient : f(iy)=(16y²+16y) +i ( -y^3 -y² +89y +89)
on vérifie alors que y = -1 annule bien les 2 parties réelle et imaginaire

Ensuite vous écrivez "Mais même si je sait que le "c" c'est 89,et que z0 c'est -i,que dire du a et du b?"
C'est bien raisonné, alors il faut développer:
(z+i)(az²+bz+89)= az^3 + bz² +89z  +aiz² +biz+89i et ordonner
=az^3 + (b+ai)z² +(89+bi)z+89i     qui doit être égal à   z^3−(16−i)z² +(89−16i)z+89i

Vous devez trouver facilement a et b maintenant. Continuez, cela devient plus facile...
A+

Bonjour totomn ,alors déja merci d'avoir corrigé mes erreurs,surtout que je fais parfois des erreurs de signes.
Ensuite J'ai bien vérifié que c'est égale à 0,et c'est bien le cas.
En effet 16*(-1)²+16=0 et -(-1)^3-(-1)²+89*(-1)+89=0.

Ensuite Pour trouver le a et le b,et bien il faudra procéder par identification.
Donc on peut déja voir que a=1 vu que on voit az^3 et  z^3,on peut aussi utilisé "−(16−i)z²=(-16+i)z² et (b+ai)z².

Le b quand à lui est égale à -16,on s'en rend compte en regardant les expression que je vient d'écrire :).

Merci vraiment pour ton aide,mais tu sais je répond toujours au message même si je prend un peux de temps ^^,je trouve même que c'est un manque de respect de ne pas répondre aux messages des gens,et que c'est stupide de faire ça quand on a besoin d'aide...
Enfin bon,au revoir :)

#40 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 05-11-2014 12:29:39

yoshi a écrit :

RE,

Je reviendrais poser des questions sur cette discussion plus tard si quelqu'un peu me répondre :)

Voilà une formulation désobligeante : freddy vous a fait une réponse en 2 points :
1.

freddy a écrit :

pour le a), on te dit que f(z)=0 admet une solution de la forme [tex]z_0=\alpha i[/tex]
Y a plus qu'à calculer[tex] f(z_0)[/tex] pour trouver la valeur de α !

2.

freddy a écrit :

Factoriser l'expression doit te conduire à trouver [tex]f(z)=(z−z_0)(az^2+bz+c)[/tex] avec [tex]z_0[/tex] réponse à la question a).
Ensuite seulement, tu trouveras les deux autres racines.

totomm vous a dit comment attaquer le processus ;
Comment feriez-vous pour vérifier que, par exemple, 1 est une racine de [tex]x^3−5x^2+8x−4 ?[/tex]

Donc, ce mouvement d'humeur est injuste : vous avez déjà largement de quoi vous occuper pour revenir en vous écriant "Eureka !" et attaquer la suite...

Abandonnez votre posture de victime ^_^, revenez et vous aurez toute l'aide qu'il faut comme tout le monde (ou presque), pas plus (ni moins) qu'avant.

@+

     Yoshi
- Modérateur -

Bon ok j'arrête de me victimiser ^^.
Mais à part cela,j'ai refais la question a),ce qui donne:

f(z)=0=>f(iy)=0 donc f(z)=z^3-(16-i)z²+(89-16i)z+89i=0=>f(iy)=(iy)^3-(16-i)(iy)²+(89-16i)(iy)+89i=0
Ce qui implique que f(iy)= i^3*y^3-16i²y²+i^3*y²+89iy-16i²y+89i=-i*y^3+16y²+iy^3+89iy+16y+89i=0 =>16y²+16y+89i+89iy=0
Donc on a: {16y²+16y=0
{89+89y=0

La première équation donne  devient 16y(y+1)=0 qui donne y=0 ou y=-1.
La seconde équation quand à elle donne 89y+89=0=>y=-1.
Donc -1 est la solution car il vérifie les deux équations.
Et la seule racine évidente(si c'est la seule) c'est -i.
Ensuite freddy à écrit"f(z)=(z−z0)(az2+bz+c)".
Mais même si je sait que le "c" c'est 89,et que z0 c'est -i,que dire du a et du b?
Selon l'énoncé a=-16+i et b=89-16i mais donc f(z) devrait être égale à (z+i)((-16+i)z^2)+(89-16i)z+89) .
Mais ça ne me semble pas bon,et j'ai utiliser une méthode de Horner pour factoriser mais ça ne pas aidé non plus:/
PS: Quand j'ai dit "Je reviendrais poser des questions sur cette discussion plus tard si quelqu'un peu me répondre :)" je ne voulais froissé personne,c'est que je n'avais pas tout compris dans vos explication même si je sais que vous expliquer bien,désolé.

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 05-11-2014 11:26:51

totomm a écrit :

Bonsoir,

Inutile de se vexer,
Comment feriez-vous pour vérifier que, par exemple, 1 est une racine de [tex]x^3-5x^2+8x-4[/tex] ?

Bon ok,j'arrête de me vexer,et bien je remplacerai les x par 1 et si ça donne 0 alors 1 est une racine :)

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 03-11-2014 18:07:47

freddy a écrit :

Salut,

pendant que tu dors, je passe un petit coup de Latex !

Joan94 a écrit :

Etant donné un nombre complexe [tex]z[/tex],on pose :

[tex]f(z)=z^3-(16-i)z^2+(89-16i)z+89i[/tex].

a) Montrer que l'équation [tex]f(z)=0[/tex] a une racine imaginaire pure que l'on déterminera.

b) factorisez [tex]f(z)[/tex], puis résoudre dans [tex]\mathbb{C}[/tex] l'équation [tex]f(z)=0[/tex].

a) ....

b) Ensuite,la factorisation du f(z) donne :

[tex] f(z)=z^3-(16-i)z^2+(89-16i)z+89i=z(z^2-16z+iz+16i+89+\frac{89}{z})[/tex]

C'est ça, l'hérésie.
Factoriser l'expression doit te conduire à trouver [tex]f(z)=(z-z_0)(az^2+bz+c)[/tex] avec [tex]z_0[/tex] réponse à la question a). Ensuite seulement, tu trouveras les deux autres racines.

A te lire !

A tutti : je ne suis pas certain de pouvoir suivre ce fil, donc tout le monde peut aider ce "charmant" jeune homme  qui vit à quelques fuseaux horaires de la France ... :-)

J'ai oublier de te remercier freddy,donc merci, et effectivement je ne connais pas totalement le cours,et c'était bien dit dans l'énoncé même si ce n'étai pas écrit,il fallait,le comprendre,mais je suis réellement charmant.
Je reviendrais poser des questions sur cette discussion plus tard si quelqu'un peu me répondre :)

#43 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 02-11-2014 21:13:26

freddy a écrit :

Salut,

pour le a), on te dit que f(z)=0 admet une solution de la forme [tex]z_0= \alpha\times \mathcal{i}[/tex]
Y a plus qu'à calculer [tex]f(z_0)[/tex] pour trouver la valeur de [tex]\alpha[/tex] !

b) ta factorisation est une hérésie. Tu la feras quand tu auras trouvé [tex]z_0[/tex]


Quand tu dit"z0=α×i " j'imagine que c'est du cours.
Abon,je ne pensais pas que c'étais une hérésie,j'ai du mal factorisé parce que dans l'énoncé,il demande vraiment de factorisé.
Mai s je vais trouvez la valeur de alpha,cependant si j'ai du mal,je te poserai une question si tu peux ou veux répondre,mais ça sera probablement demain vu qu'il est tard dans ton pays.

#44 Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes,résolution d'équations. » 02-11-2014 19:30:33

Joan94
Réponses : 16

Bonjour,j'ai tâcher de résoudre un exercice sur les nombres complexes.
Et j'aurais voulu que l'on me dise si ce que j'ai fais est bon,ou qu'on m'explique ce qui n'est pas bon.
PS:je n'ai rien trouvé pour la question a).

Voici donc cet exercice:
Etant donné un nombre complexe,on pose :
f(z)=z^3-(16-i)z²+(89-16i)z+89i.
a) Montrer que l'équation f(z)=0 a une racine imaginaire pure que l'on déterminera.
b)factorisez f(z),puis résoudre dans C(ensemble des nombres complexes) l'équation f(z)=0.

a) D'habitude j'ai surtout du mal avec les dernière questions ^^...
b)Ensuite,la factorisation du f(z) donne:

f(z)=z^3-(16-i)z²+(89-16i)z+89i=z(z²-16z+iz+16i+89+(89/z)).
Puis,on sait que f(z)=0 implique que soit z=0,soit (z²-16z+iz+16i+89+(89/z))=0, dans le premier cas,je pense que z ne peut pas être égale à 0 car ça voudrait dire que (89/z)= 89/0,or on ne peut pas diviser par 0 en maths.
Mais nous nous attarderont sur le second cas en disant que z²-16z+iz+16i+89+(89/z) implique que soit iz+16i=0,donc que z=-16.
Ou soit z²-16z+89+(89/z)=0.

Mais c'est une équation du second degré,donc le discriminant D=b²-4ac,avec b=-16+1 "-16 devant z et le 1 vient de 1*89/z=89*1/z=89/z."
Donc D=(-15)²-4*1*89=-131<0.
Donc l n'y a pas de solutions dans R,mais il y en a dans C.
Par conséquent,les solutions sont:

x1= (15+ racine(131))/2 et x2=(15-racine(131))/2 sauf erreur.

#45 Entraide (collège-lycée) » Racine cubique d'un complexe » 22-11-2013 19:43:14

Joan94
Réponses : 1

Bonjour,j'ai fais cet exercice:
a)Résoudre dans C l'équation z³+8=0.
b)Donner la forme exponentiel de z.
c)calculer la racine cubique de z1=4+4i

Pour la question a) on a z=-2 mais c'est une racine réel,on cherche les racine complexes nous donc on sait que z³+8=0 et quand on factorise ça on obtient:
(z+2)(z²-2z+4)=0 alors sont z-2= ou z²+2z+4=0 dans le premier ca z=2; et dans le deuxième c'est une équation du second degré et delta=-12 donc z1= 1-i √3 et z2=1+i √3.
Ensuite le module de z1=|z1|=|z2|= √4=2 et θ=-π/3 pour z1 et pour z2,θ=π/3 donc les deux solutions réels sont z1=z1= 1-i √3=z1=2*exp(-i*pi/3)et z2= 1+i√3=2*exp(i*pi/3).
Ensuite
Alors dans le c),z1=4+4i donc |z1|=racine de32=4racine de2. Ensuite l'argument(l'angle) théta= pi/4+2kpi

Donc on a z1=4racine de2*exp(i*pi/4+2kpi) mais vu ke c'est la racine cubique,n'est appartient à 0,n-1 donc 0,2"(3-1)".
donc pour k=0;zo= (racine cubique de(4racine de 2),pour k=1,z1= (racine cubique de(4racine de 2)*exp(i*3pi/4),z2= (racine cubique de(4racine de 2)*exp(i*5pi/12).

#46 Entraide (supérieur) » Géométrie dans l'espace4 » 22-09-2013 14:27:34

Joan94
Réponses : 0

Bonjour,j'ai fais un exercice dans lequel on me dit "Soit Q le plan passant par les points  A(1,0,2) et B(2,-1,0),et orthogonal au plan P.
1)Calculer le produit vectoriel n^AB.
2)Montrer que l'équation est de la forme 3x+5y-z+d=0.
Que dire de la position des plan P et Q?

Alors j'ai calculé le produit scalaire qui m'a donné:
(2--1,1--4,-2--1)=(3,5,-1) donc l'équation est de la forme  3x+5y-z+d=0 avec d=-1 (j'ai remplacé par les coordonné de A) donc 3x+5y-z-1=0.
Ensuite pour la position des plan je ne sais pas quoi dire.
Et le plan P c'est le plan d'équation :2x-y+z-6=0,et n c'est le vecteur normal "n(2,-1,1).

#47 Entraide (supérieur) » Géométrie dans l'espace3 » 22-09-2013 02:56:19

Joan94
Réponses : 0

Bonsoir,on m'a donné cet exercice (o,i,j,k) est un repère orthonormal de l'espace ,on donne les point A(1,0,2)B(2,-1,0) et le plan P d'équation 2x-y+z-6=0.

Et on me demande au départ de calculé les coordonnée de AB puis de déterminer une équation paramétique de la droite AB.
Donc j'ai trouvé AB(1,-1,-2).
Et on sait(cours) que si M(x,y,z) appartient a AB donc,il existe alpha appartenant à R tel que AM(vecteur)=alpha*AB(vecteur).
et x=x0+alpha*a;y=y0+alpha*b;z=z0 +alpha*c,avec AB(a,b,c) ou encore AB(1,-1,-2) et x0,y0,z0 les coordonné de A ou de B.
Ce qui donne x=1+alpha*1:y=0+alpha*(-1);z=2+alpha*(-2).
Puis on me demande les coordonnées du vecteur normal n et de calculer n*AB et de déduire que la droite AB coupe le plan P en un point I dont on déterminerales coordonnées,et j'ai trouvé n(2,-1,1) ensuite n*AB=(2,-1,1)*(1,-1,2)=2+1+2=5.
Mais j'orai voulu savoir si ce que j'ai fais est bon.

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