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#1 Re : Entraide (supérieur) » statistiques médicales 2 » 22-01-2013 01:08:59
oui évidemment, désole je n avais pas bien lu avant ..........tu avais posé Z
sinon pour le reste je suis d accord
merci de tes explications
pour le LATEX, je vais m y mettre mais c est pas facile
#2 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 21-01-2013 23:56:49
ok merci pour tout
#3 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 21-01-2013 17:10:32
Pourquoi toujours vouloir polémiquer ?
je ne me suis pas plaint du tout, j ai juste expliqué pourquoi je n avais pas pu répondre tout de suite
In die Hoffnung dich zu wiederlesen ..........
Tschüss und bis bald
Der "Prof"
#4 Re : Entraide (supérieur) » statistiques médicales 2 » 21-01-2013 17:03:34
Freddy
Bonjour
Comment fais-tu pour déduire Y=0.2Z ?
pour le 4), je n y comprends rien, voila pourquoi je reste sec et muet
ceci dit , je vais encore chercher........
merci d avance
#5 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 21-01-2013 11:19:25
J ai fait le 1.2 du topic des tests d hypothèses, si quelqu´un a la bonté de me lire et de me donner son avis ........
Question 1.2
On pose :
H0: La fréquence des complications et la durée de l opération ne sont pas liées
H1: Les 2 variables sont liées.
Tableau observé
Méthode de protection Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 153 343
Nombre de malades sans complications 167 121 288
Nombre de malades avec complications 23 32 55
0,027169621
Tableau théorique
Méthode de protection Méthode A Méthode B Total
Nombre de malades sans complications 159,53 128,47 288,00
Nombre de malades avec complications 30,47 24,53 55
Total 190,00 153,00
Calculs
159,53 128,47 287,9964723
30,47 24,53 55
190,00 153,00
khi2
0,3498 0,4340 0,7837
1,8298 2,2723 4,1021
nbre ddl=1
khi2 the
khi 2 calculé 4,8859
Rappel
H0: La fréquence des complications et la méthode de protection ne sont pas liées
H1: Les 2 variables sont liées.
Conclusion :
on trouve un khi2 calculé de 4,89, pour un khi2 théorique de 3,84. (ddl=1 et α=5%)
H0 est donc rejetée.
La fréquence des complications et la méthode de protection sont liées.
#6 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 21-01-2013 10:19:08
bonjour
salut freddy
H0: la durée et le nombre de complications ne sont pas liées
ca veut dire quoi calculer le khi 2 uniquement sous H0?
#7 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 22:56:13
Pour Freddy et Yoshi
j ai bossé sur ce topic et je vous propose donc mes solutions (surtout à Freddy le spécialiste)
voila :
e résume:
on a un tableau d observations et il faut construire l tableau théorique pour pouvoir calculer le khi2 :
Tableau observé
durée de l operation <= 60 min 60-90 min 90-120 min > 120 min total
nombre de malades 120 109 85 29 343
nombre de malades sans complications 113 96 62 17 288
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12 55
total 120,0000 109 85 29 343
Tableau théorique
on le remplit par proportionnalité des valeurs en supposant H0 vraie ex : 100,75=120*288/343
durée de l operation <= 60 min 60-90 min 90-120 min > 120 min
nombre de malades 120 109 85 29 343
nombre de malades sans complications 100,7500 91,5000 71,4000 24,3600 288,01
Nombre de malades avec complications 19,2400 17,4800 13,6000 4,6500 54,97
total 119,9900 108,98 85 29,01 342,98
je vérifie que les totaux des lignes et des colonnes du tableau théorique correspondent à ceux du tableau observé
je calcule le khi 2 :
Malades avec 1,4895 0,2213 1,2375 2,2237 5,1720
Malades sans 7,7868 1,1482 6,4971 11,6177 27,0498
khi2 final 32,2218
je calcule le khi 2 théorique :
on (4-1)*(2-1) ddl =3 ddl et khi 2 =7,81 pour un risque de 5%
donc H0 est rejetée largement.
merci de me lire
#8 Re : Entraide (supérieur) » statistiques médicales 2 » 20-01-2013 22:41:30
merci dix mille fois car trés tardif de ma part, j avais oublié d aller consulter tes réponses, n ayant pas d alerte email
excuse moi encore, car j apprécie beaucoup ton aide
#9 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 22:38:36
OUI c est vrai, je suis allé voir
mille excuses de ma part, je n avais pas vu les réponses,,,,
Le problème c est que je n ai pas d alerte email, lorsque j obtiens une réponse
je ne sais que dire, mais je suis novice sur le site et ai du mal à retrouver les réponses sans alerte email
philppi
#10 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 14:54:04
merci de ta réponse
j attends Freddy avec impatience, il m a toujours bien aidé.
EN fait je voudrais maitriser ce domaine de stats un peu mieux car j ai beaucoup d anciens éleves de TS qui sont en médecine et me demandent de les aider.
Voila
à plus et bon dimanche
#11 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 14:20:18
Mr YOSHI :
Bonjour
Pourrais-je avoir de l aide sur le sujet suivant ?
Je suis novice sur le sujet, donc naif, je connais un peu le cours sur les tests d ´hypothèses même si tout n est pas hyper clair, justement je voudrais lever quelques doutes.
Pour le 1.1 :
H0 : La fréquence des complications n´augmente pas avec la durée de l ´opération
H1 : La fréquence des complications avec la durée de l opération
Je voudrais faire un test du khi2 à 3 ddl, mais je n arrive pas à trouver les valeurs des fréquences théoriques pour H0.
Je voulais considérer que si la durée ne joue pas sur le nombre de complications, j ai 7 malades avec complication pour chaque classe, mais cela me donne un khi2 très grand….
Ou alors dois-je considérer les fréquences relatives de malade, pour chaque classe, calculer la moyenne et l écart-type et puis utiliser la loi normale ?
Sujet : Tests d´ hypothèses :
Une étude rétrospective sur 2 années d activité d ´un service de chirurgie cardiaque d´un grand hôpital a été réalisée pour étudier les facteurs associés à la survenue de complications à la suite d´une intervention chirurgicale particulière chez 343 malades ayant bénéficié de cette intervention.
Question 1.1 :
La fréquence des complications selon la durée de l´intervention en minutes est donnée au tableau ci-dessous :
Durée de l´opération <=60 mn 60-90 mn 90-120 mn > 120 mn
Nombre de malades 120 109 85 29
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12
La fréquence des complications augmente t elle en fonction de la durée de l ´opération ?
Discuter le test réalisé.
BOn ok si je calcule le khi2 avec une fréquence théorique de 7 malades avec complication, je trouve
khi2=((120-7)^2+(109-7)^2+(85-7)^2+(29-7)^2)/7=4550,85
et si je prends un seuil de risque à 5% avec 3 ddl , j ai un khi2 théorique de 7,81
Voila pourquoi je ne comprends pas
merci de m aider
#12 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 12:43:43
FReddy
oui merci je vais bien et toi ?
Je demande de l aide en ayant pas mal réfléchi au problème, d où mes idées pour le 1.1, je pense que la réponse aux autres points en découlera, mais la j ai du mal à démarrer c est vrai
#13 Re : Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 12:41:22
bonjour
je bloque sur le 1.1 déja car je n arrive pas à calculer le khi2 et je ne suis pas sur que ce soit la bonne méthode.
je propose des solutions (incompletes certes), mais qui sont matieres à discussion je pense ...
il faut juste me lire completement
merci
#14 Entraide (supérieur) » test d hypotheses » 20-01-2013 06:07:59
- philppi
- Réponses : 18
Bonjour
Pourrais-je avoir de l aide sur le sujet suivant ?
Je suis novice sur le sujet, donc naif, je connais un peu le cours sur les tests d ´hypothèses même si tout n est pas hyper clair, justement je voudrais lever quelques doutes.
Pour le 1.1 :
H0 : La fréquence des complications n´augmente pas avec la durée de l ´opération
H1 : La fréquence des complications avec la durée de l opération
Je voudrais faire un test du khi2 à 3 ddl, mais je n arrive pas à trouver les valeurs des fréquences théoriques pour H0.
Je voulais considérer que si la durée ne joue pas sur le nombre de complications, j ai 7 malades avec complication pour chaque classe, mais cela me donne un khi2 très grand….
Ou alors dois-je considérer les fréquences relatives de malade, pour chaque classe, calculer la moyenne et l écart-type et puis utiliser la loi normale ?
Sujet : Tests d´ hypothèses :
Une étude rétrospective sur 2 années d activité d ´un service de chirurgie cardiaque d´un grand hôpital a été réalisée pour étudier les facteurs associés à la survenue de complications à la suite d´une intervention chirurgicale particulière chez 343 malades ayant bénéficié de cette intervention.
Question 1.1 :
La fréquence des complications selon la durée de l´intervention en minutes est donnée au tableau ci-dessous :
Durée de l´opération <=60 mn 60-90 mn 90-120 mn > 120 mn
Nombre de malades 120 109 85 29
Nombre de malades avec complications 7 13 23 12
La fréquence des complications augmente t elle en fonction de la durée de l ´opération ?
Discuter le test réalisé.
Question 1.2 :
Durant l´opération le cœur est arrêté et l´une des 2 méthodes de protection A et B sont utilisées. La fréquence des complications est la suivante selon la méthode utilisée, Tableau ci-dessous :
Méthode de protection Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 153
Nombre de malades avec complications 23 32
La fréquence des complications varie t elle selon la méthode de protection ?
Question 1.3 :
Vérifier à l aide du tableau ci-dessous que la méthode B conduit à allonger la durée de l´opération.
<= 90 mn <= 90 mn > 90 mn > 90 mn
Méthode A Méthode B Méthode A Méthode B
Nombre de malades 190 79 40 74
Nombre de malades avec complications 13 7 10 25
Merci de votre aide
pardon pour les tableaux mal faits
#15 Re : Entraide (supérieur) » statistiques médicales 2 » 13-01-2013 20:17:38
merci mais comment fais tu pour trouver E(Y)=1 ?
il me faudrait la moyenne et l écart type pour Y et supposer que Y suit une loi normale
pour la 3 c est P(Y>0,8) non ?
#16 Entraide (supérieur) » statistiques médicales 2 » 12-01-2013 03:37:48
- philppi
- Réponses : 11
Bonjour
j aimerais votre avis pour les points suivants:
Les taux de 2 substances A et B présentes dans le sang sont distribuées normalement suivant des lois de moyennes μA = 20 cg et μB = 30 cg et de même variance σ2 = 10. On suppose que les taux sont indépendants. Si chez un individu, la quantité totale A et B dépasse 55 cg, il doit recevoir un traitement spécifique .
1) quelle est la probabilité pour qu´ un individu choisi au hasard soit traité?
2) Le métabolisme de A et B fait intervenir un certain enzyme Y. Pour un métabolisme normal de XA cg de A et XB cg de B, il faut une quantité Y de substance égale à :
((XA -20)2 + (XB -30)2 ) / 50.
Quelle est la quantité moyenne d´enzyme nécessaire au métabolisme normal de A et de B ?
3) La quantité d´enzyme présente dans le sang ne dépasse jamais 0,80 cg. Les sujets pour lesquels le métabolisme normal de A et B nécessite une quantité d´enzyme supérieure à 0,80 cg doivent recevoir le complément sous la forme d´un produit de synthèse. Sur 100 sujets combien en moyenne devraient recevoir ce produit ?
4) En pratique, on adopte une règle simple et on admet qu´il faut traiter tout sujet pour lequel A+B est supérieur à 55 cg. Les dosages de A et B ont détectés au plus 5% des sujets qui devraient en principe être traités.
Est-il possible de ne doser, dans certains cas, que l´une des 2 substances A ou B ?
Quelle démarche proposez-vous ?
On admettra :
Que le prix du dosage de A est égal à celui de B
Que pour décider de la dose du traitement, il faut connaitre la quantité totale A+B.
mes réponses :
pour le 1), je propose de considérer que la loi de probabilité normale des 2 taux indépendants XA et XB avec comme moyenne la somme des moyennes, et comme variance la somme des variances.
ceci nous donne la loi normale de moyenne 50 et d´écart type racine (20)
ensuite en se ramenant à une loi centrée réduite, je cherche dans la table, la probabilité pour que p(T) soit > 55
est ce correct ?
si c est bon je fais les calculs, sinon je cherche autre chose.
Pour la question 2, à mon avis c est trés simple mais je ne vois pas de solution.........
Merci d avance
#17 Re : Entraide (supérieur) » LOi de POISSON » 11-01-2013 18:26:37
Bonjour
merci pour toutes ces lumières, mais le e reste flou ....
je vais encore y réfléchir
merci encore
#18 Entraide (supérieur) » LOi de POISSON » 10-01-2013 22:36:03
- philppi
- Réponses : 2
Bonjour et bonne Année à tous !
Je voudrais savoir si mes réponses aux questions suivantes sont exactes….
QUELQU´UN (ou une )veut il regarder et m aider, merci d´avance ?
Le nombre de patients contractant une infection nosocomiale (Z) par semaine dans un hôpital H suit une loi de Poisson de moyenne 2.
Dites pour chaque proposition si elle est vraie ou fausse :
a) La distribution de Z est uni-modale ?
Ma réponse : OUI car pour une loi de poisson 95% des valeurs sont comprises entre la moyenne et +/- 3 écart-types., donc pratiquement un seul mode, 1 seule classe
Soit ici : 2-3 x racine(2) < Z < 2+ 3 x racine(2) donc 2,24 < Z < 6,24, cet intervalle contient 95% des fréquences.
Ce raisonnement est il correct ?
b) Le coefficient de variation est égal à 1 ?
Ma réponse : NON
Car Cv= s/m avec s = écart-type et m = Moyenne = Variance (loi de Poisson), et ici on a donc s=racine(m),
Donc Cv=Racine(m)/m = 1,414/2=0,707
c) La probabilité d´observer au moins un patient contractant une infection nosocomiale (Z>0) est de 86% ( soit p=0,86) ?
Ma réponse : la probabilité d en voir au moins 1, c est la probabilité contraire à en avoir 0, donc 1-P(k=0).
Donc je calcule P(k=0)=0,1353 et P(k>=1)=1-0,1353 =0,86=86%.
Ma réponse est OUI
d) On considère que le nombre de patients contractant une infection nosocomiale est indépendant d´une semaine à l´autre. La probabilité d´obtenir zéro patient contractant une infection 2 semaines de suite est de 27 %.
Ma réponse : les 2 évènements étant indépendants, on pose A = (on a 0 patient en semaine n)
B = (on a 0 patient en semaine n+1)
Donc p(A et B) = P(A)P(B) = 0,1353 x 0,1353 =0,018=1,8%
Donc ma réponse est NON
e) Si l on prend un seuil de risque de 5%, doit on suspecter une augmentation du taux d´infection si l on observe plus de 4 patients contractant une infection nosocomiale en une semaine ?
Ma réponse : je calcule la probabilité d avoir plus de 4 patients contractant une infection nosocomiale en une semaine, je trouve p(Z>=4) =1-P(Z<=4) = 1-0,9473=0,0527=5,27%
Donc je dis que le seuil de risque de 5% est dépassé, et que la Réponse est OUI.
Merci de m avoir lu
Philppi
#19 Re : Entraide (supérieur) » statistiques médicales » 09-01-2013 09:35:17
merci beaucoup pour cette aide très utile
je suis nouveau et je n avais pas vu les réponses
ppi
#20 Entraide (supérieur) » statistiques médicales » 07-01-2013 17:16:05
- philppi
- Réponses : 3
Bonjour et bonne Année à tous !
J´ ai un problème de statistiques niveau master santé publique, síl ya une âme charitable qui veuille bien m´aider et surtout m´expliquer……….
Mes réponses sont en caractères gras …
Suite à un accident d´avion, on autopsie les 100 victimes. Le poids du foie suit une loi normale, et celui de l´estomac suit une loi fortement dissymétrique. Les lois du poids de chacun des reins, du pancréas, du colon, de l´intestin grêle, de la rate, du cœur, de chacun des poumons, ne sont pas connues. Ces différentes variables (poids des organes) sont indépendantes.
Le poids total PT des organes a comme moyenne 12 kg avec un écart type de 1 kg. Pour chaque proposition, indiquez si elle est vraie ou fausse.
a) Le poids total des organes suit une loi normale ?
Je pense que non, nous n avons pas assez d´information pour répondre...
Mais nous avons besoin de cette loi pour la suite de l exercice...donc je ne sais pas
b) Parmi les 100 victimes, on doit s attendre à trouver un poids total des organes inférieur à 11 kg pour 16 d´entre-elles. ?
Si on pose que PT suit une loi normale N(11,1) et T=((X-11)/1) suit N(0,1), on a alors :
P(X<11)=P(T< (11-12)/1) soit P(T<-1)=1-P(1)=1-П(1)=1-0,8413≈0,16=16%
Donc b est vraie
c) Le calcul des effectifs théoriques dans les classes suivantes : PT inférieur à 11kg, de 11 à 12 kg, de 12 à 13 kg et supérieur à 13 kg, permettrait de vérifier l´hypothèse de normalité de la distribution du PT en utilisant un test du khi2 à 1 ddl. ?
Faux car il y a 100 victimes et donc 99 ddl pour chaque organe ? (je ne suis pas sur)
Donc je propose c est faux
d) Le poids de l estomac ne suit pas une loi normale ?
e)
C est vrai car la loi est dissymétrique fortement d´après l´énoncé.
f) Pour le poids de l´estomac, on peut affirmer que la probabilité d´être à l´extérieur (moyenne + ou – 2 écarts types) est inférieure ou égale à 0,25 (25%). ?
Je ne sais pas
Merci d avance et bonne Année 2013 …………
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