Répondre

freddy · 26-01-2011 13:15:46

Re,

rassure toi, je suis infatiguable ...

je ne souhaite pas te blesser, mais ce que tu as fait ne sert pas à grand'chose.

Je pense qu'il faudrait que tu te procures un bon bouquin sur les méthodes et techniques de prévsision (tu dois avoir ce qu'il faut dans la collection Economica), puis que tu remettes ton ouvrage sur le métier.

Là, tu pourras revenir nous voir pour affiner les détails, mais en l'état, c'est tout un cours méthodologique qui te manque et je n'ai pas vocation à le faire ici.

Bon courage,

Freddy

Jim · 26-01-2011 05:08:15

Re moi
Petite précision:
Quand je dis < ou = à la moyenne d'intervalle
Il faut comprendre Des pics des plus hautes crues :)
J'espère ne pas t'avoir épuisé completement LOL :)
Un bon thé vert et hop ça repart
Cdlt
Jim

Jim · 26-01-2011 04:42:56

Bonjour Freddy
Oui je t'entends :)
Mdr :) Tu semble inépuisable avec ton chapeau d'Indiana Johnes Ha ha :)
Ok. tu as bien expliqué cette fois ci. Et je t'en remercie grandement.
Ma théorie était que je pouvais m'attendre selon une longue observation (50 ans par exemple)
A voir venir un évènement dans la moyenne < ou = des intervals des Pics enregistré sur ces 50 ans
Dis moi si je me trompe ou pas ?
Après je te laisse tranquille :)
Et pour mon organigramme pour savoir ?
A: prendre les mesures X et Y
B: faire Moyenne et Ecartype
C: Tracer les courbes
J'ai fait juste pour tout cela ?
Je ne sais pas, c'est toi le prof :) Car je n'ai rien trouvé sur le web qui explique la méthodologie
pour un calcul de prévision à partir du début.
Un grand merci pour l'aide déja apporté
Bien cordialement
Jim

freddy · 25-01-2011 15:03:26

Re,

tu vas m'épuiser en considération de toutes sortes.

La référence bibmath te donne le résultat suivant : soit X une va qui mesure par exemple les niveaux d'un fleuve en un point donné durant 24 heures. Je suppose que X suit une loi normale de paramètre m et s.

Si je regarde le niveau maximal des valeurs quotidiennes observées de X sur une période donnée, par exemple le mois d'avril, la variable aléatoire centré Y = Max(X)-m, suit approximativement une loi de Gumbel.

Si je regarde sur une très longue période cette variable Y, les paramètre de cette loi sont donnés par les termes tels qu'indiqué pas la bibmath.

Tu observeras qu'on a pris 50 ans d'observations.

A partir de là, tu peux déduire avec quelle proba un niveau donné peut être dépassé, MAIS RIEN NI PERSONNE ne pourra te dire quand cette valeur va être ou a été dépassée !

Comprends moi bien : si nous étions capable de prévoir il y a 30 ans, qu'en 2014, le niveau de la Seine dépassera les épaules du zouave du pont de 'l'ALMA, alors toutes les dispositions auraient déjà été prises pour en limiter les effets.

C'est parce que nous ne savons pas avec certitude ce que la vie nous réserve qu'elle conserve tout son intérêt d'être vécue, sinon, à quoi bon ! ...

M'entends tu ?

Jim · 25-01-2011 13:09:33

Re
Voila le fichier simplifié et étiqueté:
http://cjoint.com/?0bznbDLTkzB
Je voudrais à présent que la courbe des niveaux est modélisé, faire une estimation
afin de prévoir une éventuelle arrivée de crue.
Toutes les données sont dans le fichier (du moins tout ce que tu m'as indiqué dans le fil)
Peux tu me dire que dois je faire pour la suite ?
La courbe Gumbel est bien comme sur les diapos que ce soit sur Wiki ou Bibmath elle est bien identique.
Donc je suis dans le bon. Elle se trouve en colonne D
Bien cordialement
Jim

Jim · 25-01-2011 12:10:35

Bonjour Frddy
Ha ! nos messages ce sont croisé
He bien d'après le lien BibMath ils estime les paramètres Mu et Bêta sur le nombres de semaines
que le test doit s'effectuer
Ici c'est sur 20 semaines, comme tu me disait que 6 ne seraient pas suffisant...
Bon pour les explications je vais mettre des étiquettes pour que ce soit plus clair.
A bientôt
Jim

freddy · 25-01-2011 11:48:16

Salut,

je vois que tu ne comprends pas bien ce qu'il faut faire : il faut que tu estimes les deux paramètres mu et béta de ta loi à partir des observations x de crues.

Une fois que tu as fait cela, tu peux te lancer dans les simulations aléatoires du niveau probables des crues.

Ton classeur est incomrpéhensible en ce sens que tu ne documente aucune variable, et tu ne dis pas ce que tu fais.

Je me doute que c'est clair pour toi, mais si tu veux que d'autres comprennent, il faut que ce soit ausi lumineux pour eux. Et pour l'instant, c'est plutot le brouillard ...

A te lire pour les explications détaillées.

Nota : si tes observations sont inventées, précise le aussi, et rappelle moi le pourquoi tu comment : je ne comprends toujours pas ce que tu veux faire.

Jim · 24-01-2011 12:09:31

Bonjour Freddy
Heu... On parle bien de modéliser la courbe en entrée là non ?
Du moins c'est ce que tu me dis depuis le début...
Donc en Colonne D j'ai fait comme tu m'as dit une modélisation de la courbe des données.
En colonne C tu as la courbe de Gumbel
En colonne A les X
En colonne B les Y
En C4 et E4 tu as les paramètres pour Gumbel
Que veux tu comme explications ?
Si il manque une explication demandes moi. Parce que pour moi tout y est.
Cdlt
Jim

freddy · 23-01-2011 22:57:53

Salut,

sans un seul mot d'explication, je n'ai rien compris à ce que tu voulais faire.

Jim · 23-01-2011 12:59:07

Bonjour freddy
Alors voila, après mainte recherches et beaucoup de mal de tete :p
J'ai réussi à modéliser une courbe. J'ai fait un fichier Excel que je joins:
http://cjoint.com/?0bwlaDYYmkH
Tu peux regarder et me dire ce que tu en penses ?
Comme c'est toi le pro :D Dis moi si j'avance ?
Si tout est bon on peut passer a la prévision ?
Bien cordialement
Jim

freddy · 30-12-2010 08:26:26

Salut jimy,

moi, c'est Freddy, Fred est autre (c'est un prof d'université, patron du site, chut !...).

A ce stade, je ne peux rien pour toi. Il faudrait que tu te renforces dans ce domaine (modélisation) pour que je puisse t'aider avec efficacité.

Maintenant, si tes moyennes mobiles prévoient à l'avance les crues, c'est bien : tu peux faire de la prévention, non ?

Bonne fêtes de fin d'année.

Jimy · 30-12-2010 05:14:33

Bonjour Fred
Désolé je n'avais pas vu cette question.
Pour répondre à la plus récente;
Si je demande de l'aide sur ce point précis c'est bien que j'ai une lacune dans ce domaine. (Modélisation)
Sinon je ne vous embêterais pas avec mes questions (je ne suis pas comme ça) Lol
Pour mon objectif:
Je cherche à réaliser une prévision de façon assez précise.
J'ai déjà essayé plusieurs méthodes dont les moyennes mobiles ou Loi Normale.
Les moyennes mobile fonctionnent assez bien mais donnent trop longtemps à l'avance le moment
où cela va se produire.
Comme tu le vois, je connais assez bien les statistiques.
Mais j'ai absolument besoin d'aide pour la modélisation, seul je ne m'en sors pas.
En ce qui concerne la page Wiki je n'ai pas accès d'ici.
Il y a certaines pages que je ne peux ouvrir !
Merci de ton aide en tout cas
Cdlt Jimy

freddy · 28-12-2010 16:17:52

Salut Jimy,

ne serais tu pas l'arrière petit fils du Zouave du pont de l'Alma à Paris, par hasard ?

Pour ton info, il a en ce moment les pieds mouillés, mais avant que les épaules ne soient atteintes (crue de 1910), on va devoir attendre encore un petit moment.

Certes, les voies sur berges sont mouillées, mais pas auttant qu'à la fin du siècle dernier. A cette époque, le zouave avait les chaussettes détrempées ... Je n'avais jamais vu la Seine si proche d'ailleurs.

Sinon, p et q sont les probabilités (que tu dois estimer) que le niveau de l'eau bouge ou pas, comme indiqué. Mais j'ai le sentiment que tu n'es pas très familier de la modélisation, avec ou sans aléa.

A bientôt donc !

@yoshi : je pense que ce post appartient plus à la rubrique "café mathématique" qu'à "entraide dans le supérieur" Qu'en penses tu ?

freddy · 27-12-2010 09:53:56

freddy a écrit :

Salut Jimmy,
puis je me permettre de te poser une question indiscrète : quel objectif poursuis tu ?
Incidemment, quelles sont tes spécialités, ou les domaines dont tu as une assez bonne connaissance ?
Les réponses pourraient mieux nous aider à t'aider. D'avance, merci.
PS : as tu pris connaissance de ceci : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tho … onte-Carlo ?

Salut,

je remarque que tu poses bcp de questions et que tu ne réponds pas aux miennes.

Donc ...

Jimy · 27-12-2010 01:46:40

Bonjour Freddy
Peux tu m'expliquer ceci ? :

freddy a écrit :

modèle du genre : le niveau de l'eau en t = celui observé en (t-1) + une variation égale à 0 m avec une proba = p, + 1 m avec une proba = q et - 1/2 m avec une proba = 1-p-q.

surtout la fin que je n'ai pas compris :s
= 1 -p -q
p est égal a combien ? (et q aussi ?)
Merci et Bonnes fêtes
Cdlt
Jimy

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Répondre

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Pied de page des forums