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#1 29-06-2026 19:11:06

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 477

Deux simples questions de logique...

Bonjour,

Les précédentes n'étant pas accessibles à tous, en voilà deux autres - faciles et volontairement voisines - qui n'exigent par contre aucun prérequis.
1. Un voyageur éprouvé par la canicule et son sac à dos, arrive à un embranchement constitué de 2 routes d'égale importance matérielle.
    L'une le mènerait rapidement à son objectif, une  auberge climatisée où une bonne douche l'attend...
    L'autre le conduirait dans un désert de pierrailles qui ne lui permettrait de rejoindre son but qu'après quelques heures de marche supplémentaires dont il se passerait volontiers...
    Sur le bord de cet embranchement assis sous un chêne majestueux, deux personnes disputent une partie d'échecs  aussi acharnée qu'indécise, tout en sirotant des boissons fraîches sorties de leurs glaciaires portatives.
    Le voyageur, un peu interloqué, s'apprête à demander sa route lorsqu'il avise une pancarte fixée sur le chêne qui porte la mention :
    <<  Voyageur, si tu es indécis, demande et tu sauras ! 
           Mais attention, l'un de nous ment !
           Tu n'as droit qu'à une seule question en tout et pour tout... >>
    Quelle  question doit-il poser ?

2. Episode de la Guerre de Troie revu et corrigé : la fuite d'Énée
   La guerre de Troie se termine... La ville prise est en flammes, Énée fuit avec sa femme et son fils mais aussi en portant son propre père, aveugle et paralysé sur son dos...
   À un moment donné, passé un embranchement entre deux pistes, Énée se rend compte que sa femme ne les suit plus...
    Inquiet il demanderait bien à son fils de la chercher mais il préfère d'abord prier Hermès, le grand messager, qui apparaît et lui dit qu'il lui envoie une déesse (mineure) de l'Olympe. tout en le prévenant de sa particularité : elle ment et dit la vérité alternativement un jour sur deux et n'accepte de répondre qu'à une question et une seule...
   
    L'ombre de la déesse apparaît....
    Énée se trouve alors dans l'embarras : il veut savoir sans attendre au bout de quelle piste se trouve sa femme et aussi besoin de savoir si la déesse, ce jour d'hui, ment ou dit la vérité...
    Et il ne peut poser qu'une seule question...
     Mais voilà, laquelle ?

@+

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#2 30-06-2026 07:41:25

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 795

Re : Deux simples questions de logique...

Bonjour

@Yoshi ,:  1)  c'est toi le menteur ....?

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#3 30-06-2026 12:33:21

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 477

Re : Deux simples questions de logique...

Bonjour,

Content de te savoir toujours parmi nous !

Mauvaise question. Voilà pourquoi

1. A la question  "Es-tu le menteur ?" je ne peux que répondre  : Non !
   Et ma réponse ne fait pas avancer d'un pouce vers la solution...
   Pourquoi ?
   Il n'y a que deux états possibles :
   - Soit je mens
      Ma réponse sera donc un mensonge :  je réponds Non à la question <<  Es-tu le menteur ? >>
   - Soit je dis la vérité
     Alors je réponds la vérité                    :  je réponds Non à la question <<  Es-tu le menteur ? >>
    Et nous voilà effectivement  pas plus avancés.
2. De plus, poser ladite question, c'est oublier que ne doit être posée qu'une et une seule question.
             Mais et si le voyageur arrivait à déterminer quand même qui est le menteur ?
             Il aurait perdu de vue qu'il ne pourra pas poser de 2e question...

Essaie encore une fois... ^_^

@+

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#4 30-06-2026 14:08:43

Michel Coste
Membre Expert
Inscription : 05-10-2018
Messages : 1 508

Re : Deux simples questions de logique...

Bonjour,

Texte caché

Les deux relèvent de la même méthode :
1) Si je demande à ton adversaire quel chemin prendre, m'indiquera-t-il celui de gauche ?
2) Si je te demande demain quel chemin prendre, m'indiqueras-tu celui de gauche ?
Dans les deux cas, si oui, prendre celui de droite, sinon celui de gauche.

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#5 01-07-2026 11:28:57

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 477

Re : Deux simples questions de logique...

RE,
Merci d'avoir participé.
Bien sûr, tu as trouvé et je n'en ai jamais douté...
Arriver à te "coller" risque d'être assez difficile ^-^
Si  j'avais précisé que mes énigmes étaient voisines, c'est bien sûr que sur le fond les procédures étaient les mêmes : je l'ai fait pour essayer de troubler les lecteurs friands d'énigmes logiques, surtout les jeunes.
Je me souviens en fin d'année avoir soumis ce genre d'énigmes à mes élèves entre 5e et 3e : la solution même après l'avoir donnée ne leur paraissait pas vraiment évidente... Je devais batailler et la décortiquer au maximum ! Comme ce que j'ai fait dans ma réponse à LEG.

Quant aux présenter énigmes, même si mes questions sont différentes sur la forme, elles sont évidemment  en phase sur le fond avec ce que tu as écrit

@...

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#6 02-07-2026 08:23:48

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 795

Re : Deux simples questions de logique...

Bonjour
re Yoshi :

C'est le même problème que les deux portes de prison ... Je sais qu'il fallait obtenir une même réponse  , si tu obtiens deux oui , c'est faux ; donc il faut choisir  la réponse Non  , pour connaître la bonne porte ou le bon chemin ,  en demandant à l'un des deux ,  la réponse de l'autre comme le présente , M.Coste...

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#7 02-07-2026 10:17:37

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 477

Re : Deux simples questions de logique...

RE,

Mes questions (1 par épisode)

1. Je m'adresse à l'un des 2 joueurs et je demande :
   Si je demande à ton partenaire quel est le chemin à prendre, que me répondra-t-il ?

2. Enée demande à la déesse :
   Si, demain, je te demandais quel est le chemin à prendre, que me me répondrais-tu ?

Bien sûr, dans les deux épisodes la question à poser repose sur le même principe : VRAI et FAUX = FAUX , FAUX et VRAI = FAUX

Donc, on sait dans les deux épisodes que, quelle que soit la réponse obtenue, elle sera fausse... moyennement quoi, on choisit l'autre chemin.

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