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#51 Entraide (supérieur) » distributions à support compact » 08-01-2017 20:52:10

tina
Réponses : 26

Bonjour,
j'ai le théorème suivant: on note $\mathcal{E}''(\Omega)$ l'espace des distributions à support compact dans $\Omega$, et on pose $C^\infty(\Omega)= \mathcal{E}(\Omega)$. On a:
1. Si $T \in \mathcal{E}''(\Omega)$, alors $T$ est d'ordre fini.
2. Si $m$ est l'ordre de $T \in \mathcal{E}''(\Omega)$, alors quelque soit le voisinage compact $K$ de $Supp T$, il exist une constante $c\geq 0$ t.q
$\forall \phi \in D(\Omega): |<T,\phi>| \leq C P_{K,m}(\phi)$

La démonstration que je trouve est la suivante:
Soit $K_0$ un voisinage de $Supp T$, et soit  $\chi \in \mathcal{D}(\Omega)$ t.q: $Supp \chi \subset K_0$ et \$chi=1$ sur V(Supp T)
Soit $\phi \in D(\Omega)$. On a:
$(1-\chi)\phi \in D(\Omega)$ et $(1-\chi)\phi=0$ au voisinage de Supp T
ce qui implique que <T,(1-\chi)\phi>=0 et donc <T,\phi>=<T,\chi \phi>
et puisque $T \in D'$, alors il existe $c \geq 0$ et m t.q
$|<T,\varphi>| = |<T,\chi \phi>| \leq c P_{K_0,m}(\chi \phi)$
et par la loi de Lipschitz,
$\leq  C' P_{K_0,m}(\phi)$
on a
$P_{K_0,m}(\phi) \leq C P_{K,m}(\phi)$
m dépend de $K_0$ mais ne dépend pas de$K$.


Voila ma question s'il vous plait, pourquoi l'introduction de $K_0$ et de $\chi$? Et je ne comprend pas cette lois de Shcwartz appliquée ici. Aidez moi s'il vous plaît à comprendre comment on démontre ce théorème de manière simple et logique s'il vous plaît.
Je vous remercie par avance.

#52 Re : Entraide (supérieur) » Théorème de recollement » 08-01-2017 20:47:57

Merci beaucoup Yassine. Ta version est beaucoup plus clair. Si on veut un théorème qui fait la généralisation, alors on dit:
si $T_i \in D'(\Omega_i)$ et $T_i \in D'(\Omega_i)$ t.q $\Omega_i \cap \Omega_j = \emptyset$, alors on peut contruire une distribution $T \in D'(\Omega_i \cu \Omega_j)$ t.q la restriction de $T$ à $\Omega_i$: $T_i$ coincide avec la restriction de $T$ à $\Omega_j$: $T_j$.
C'est bien le théorème de recollement? S'il vous plaît. Il est ainsi bie rédigé?

#53 Entraide (supérieur) » Théorème de recollement » 08-01-2017 16:42:45

tina
Réponses : 3

Bonjour,
j'ai le théorème suivant qu'on appelle "théorème de recollent".
Soit $(\Omega_j)_{j \in J}$ des ouverts, on pose $\Omega= \cup_{j \in J} \Omega_j$, et soit $T_j \in \mathcal{D}'(\Omega_j)$ tels que $\Omega_i \cup \Omega_j \neq \emptyset$
$$T_{i_{|\Omega_i \cap \Omega_j}} = T_{j_{|\Omega_i \cap \Omega_j}}$$
$$
\forall \varphi \in \mathcal{D}(\Omega_i \cap \Omega_j): \langle T_i,\varphi\rangle = \langle T_j,\varphi \rangle
$$
Alors il existe $T \in \mathcal{D}'(\Omega)$ unique t.q $\forall j \in J: T_{|_{\Omega_i}}= T_i.$

Alors je ne comprend rien à ce théorème, je trouve qu'il est mal écrit mais je ne sais pas comment l'aranger, et je ne comprend pas aussi le prinçipe de ce théorème de recollement.
Je vous remercie pour votre aide.

#54 Entraide (supérieur) » Théorème en distribution » 08-01-2017 16:36:36

tina
Réponses : 7

Bonjour,
j'ai le théorème suivant: Si $\varphi \in \mathcal{D}(\Omega)$ et $T \in \mathcal{D}'(\Omega)$, et si $\varphi=0$ au voisinage de $Supp T$, alors $\langle T,\varphi \rangle =0$.

Je m'interesse à la preuve de ce théorème et j'ai deux questions.
1. Dans la preuve que j'ai, on considère que le voisinage $V$ de $Supp T$ est ouvert, et on écrit que
$$
Supp \varphi \subset C V \subset C Supp T \subset w
$$
où $w$ est l'ouvert d'anulation de $T$. Je ne comprend pas comment on obtient toutes ces inclusions, et pourquoi il est important de considérer que $V$ est un ouvert.

2. Je lis aussi que $\varphi=0$ sur $Supp T$, alors celà n'implique pas que $\langle T,\varphi \rangle =0$.
Pourquoi? Et comment construire un contre exemple? S'il vous plaît.
Merci pour votre aide.

#55 Re : Entraide (supérieur) » question » 06-01-2017 21:58:28

J'avais essayé ceci:
\begin{align*}
0&= \displaystyle\int_a^b \varphi(x) dx = \displaystyle\int_a^x \varphi(x) dx + \displaystyle\int_x^b \varphi(x) dx\\
&= \displaystyle\int_a^{a+\epsilon} \varphi(x) dx + \displaystyle\int_{a+\epsilon} \varphi(x) dx + \displaystyle\int_x^{b-\epsilon} \varphi(x) dx +\displaystyle\int_{b-\epsilon}^b \varphi(x) dx\\
& = \displaystyle\int_{a+\epsilon}^{b-\epsilon}\varphi(x) dx
\end{align*}
et je bloque à ce niveau parce qu'on ne sait pas si $\varphi$ et positif.

Puis, j'ai essayé la méthode que j'ai lu. On a
$$
\displaystyle\int_a^b \varphi(x) dx = \displaystyle\int_a^x \varphi(x) dx + \displaystyle\int_x^b \varphi(x) dx
$$
Si $x >b-\epsilon$, alors $\displaystyle\int_x^b \varphi(x) dx =0$, ce qui implique que $\psi(x)= \displaystyle\int_a^x \varphi(x) dx =0$
et là je bloque aussi.
Merci pour votre aide.

#56 Re : Entraide (supérieur) » question » 06-01-2017 20:41:10

S'il vous plaît, comment on montre exactement que $\forall x>b-\epsilon, \psi(x)=0$ et $\forall x <a+\epsilpn: \psi(x)=0$?
Merci pour votre aide

#57 Re : Entraide (supérieur) » question » 06-01-2017 19:38:40

Je lis une solution que je ne comprend pas très bien à la fin.
On pose $\psi(x)= \displaystyle\int_a^x \varphi(t) dt$
On a $\psi \in C^\infty(]a,b[)$
il reste à prouver que $Supp \psi \subset ]a,b[$.
Puisque $Supp \varphi \subset ]a,b[$, alors il exist $\epsilon >0$ t.q $\varphi=0$ sur $[a,\epsilon]$ et $[b-\epsilon,b]$.
On a:
$$
\displaystyle\int_a^b \varphi(t) dt = \displaystyle\int_a^x \varphi(t) dt + \displaystyle\int_x^b \varphi(t) dt
$$
lorsque $x>b-\epsilon$, alors $\displaystyle\int_x^b \varphi(t) dt =0$ ce qui implique que $\psi(x)= \displaystyle\int_a^x \varphi(t) dt =0$
Mais je ne comprend pas comment ça peut nous aider à déduire que $Supp \psi \subset ]a,b[$.
Merci pour votre aide.

#58 Entraide (supérieur) » Restriction d'une distribution » 05-01-2017 23:43:40

tina
Réponses : 1

Bonjour,
j'ai la définition suivante: Soit $U$ un ouvert de $\omega \subset \mathbb{R}^n$, et soit $T \in \mathcal{D}(\Omega)$. On définit $T_{|U}$ par
$$
\forall \varphi \in \mathcal{D}(U): \langle T_{|U},\varphi\rangle_{\mathcal{D}'(U),\mathcal{D}(U)}= \langle T,\varphi\rangle _{\mathcal{D}('\Omega),\mathcal{D}(\Omega)}
$$
Ce qui je ne comprend pas c'est comment dans cette égalité, à gauche il y a du $\Omega$, et à droite il y a $U$? S'il vous plaît.

#59 Entraide (supérieur) » question » 05-01-2017 23:39:46

tina
Réponses : 7

Bonjour,
soit $\varphi \in \mathcal{D}(]a,b[)$. On a:
$\varphi$ admet une primitive dans $\mathcal{D}(]a,b[)$ si et seulement si $\displaystyle\int_a^b \varphi(x) dx =0$

Je sais montrer que si $\varphi$ admet une primitive dans $\mathcal{D}$, alors $\displaystyle\int_a^b \varphi(x) dx =0$. Ma question est comment montrer que
si $\displaystyle\int_a^b \varphi(x) dx =0$, alors $\varphi$ admet une primitive dans $\mathcal{D}(]a,b[)$? S'il vous plaît. Je ne sais même pas par où commencer.

#60 Re : Entraide (supérieur) » théorème des sauts » 05-01-2017 23:05:06

C'est quoi la relation entre $C^1(\mathbb{R})$ et $L^1_{loc}(\mathbb{R})$? Il y a une injection entre les deux espaces? S'il vous plaît

#61 Entraide (supérieur) » théorème des sauts » 05-01-2017 18:56:27

tina
Réponses : 3

Bonjour,
si $f \in L^1_{loc}(\mathbb{R})$ et si de plus $f \in C^1(\mathbb{R})$, alrs $(T_f)'= T_{f'}$. C'est bien ça?

Mais, si $f \in C^1(\mathbb{R} \setminus \{a\}$ (qui veut dire que $f$ n'admet de première dérivée au point $a$, et si on note
$f(a^+)= \lim_{x \to a+} f(x)$ et $f(a^-)= \lim_{x \to a^-} f(x)$, alors on a
$$
(T_f)'= T_{f'}+ (f(a^+)-f(a^-)) \delta_a
$$
J'ai deux questions:
1. Il y a une remarque qui dit que si $f$ est continue en $a$, alors $(T_f)'= T_{f'}$. Mais à mon avis la continuité en a ne suffit pas, il faut aussi que $f$ soit dérivable en $a$. Non?

2. Ma deuxième question est: cette formule des sauts est vraie lorsque $f$ n'est pas de classe $C^1$ en n nombre fini de points. Si le nombre de points où $f$ n'est pas de classe $C^1$ est infini, quel est la formule de $(T_f)'?
Merci pour votre aide.

#62 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 05-01-2017 11:35:35

Je pense que je commence à comprendre. Il nous faut calculer $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 \pi k)$ en sachant que $Spp \varphi \subset [-\pi,\pi]$, et $\forall x \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]: \varphi(x)=x$.
On peut distinguer deux cax:
1. Si$k=0$ Alors $0 \in [-\pi,\pi]$, donc $\varphi(0)\neq 0$, et puisque $Supp \varphi' \subset Supp \varphi$, alors $\varphi'(0) \neq 0$. Puisque $0 \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]$, alors $\varphi(0)=0$ et on a $\varphi'(x)=1$, donc $\varphi'(0)=1$.
Mais dans ce cas, il n y a pas $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(0)$.

2. Si $k \neq 0$, alors $2 \pi k \notin [-\pi,\pi], \forall k \in \mathbb{Z}^{\star}$, ce qui veut dire que $\varphi(2k\pi)=0$. Puisque $Supp \varphi' \subset Supp \varphi$, alors $\varphi'(2k\pi)=0$. Ainsi, $\sum_{k \in \mathbb{Z^{\star}}} \varphi'(2 k \pi)=0$. 
On conclut que
$$
\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 \pi k)= 1,
$$
et donc
$$
\langle g'',\varphi\rangle = 2 \pi.
$$
C'est ok?
Je vous remercie pour votre aide.

#63 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 04-01-2017 23:59:05

Je n'avais pas dit que $\varphi'(2k\pi)=0$, j'ai dit que $\varphi'(2 k \pi) = \varphi'(0)$ et comme $0 \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]$, alors $\varphi'(0)= 1$ (car $\varphi'(x)=1$ et donc $\varphi'(0)=1)$ et de ce fait, $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 k \pi)= 2 \pi$.
S'il vous plaît, qu'est ce qui est faut dans ce que je vient d'écrire? Et pourquoi? En sachant que dans votre réponse, je ne comprend paspourquoi vous dire qe $\varphi'(2k\pi)=0$ pour tot $k$, ni pourquoi vous avez isolé le point 0 au départ.
Merci pour votre aide.

#64 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 04-01-2017 21:01:53

Pardon, vraiment je m'excuse. Mais du moment où on a dit qu'il existe un unique $k=0$ t.q $\varphi(0) \neq 0$, pourqoi on irait chercher ce qui se passe au voisinage?
Pareil pour le point $\varphi(x)=x$ alors $\varphi'(x)=1$ et donc $\varphi'(0)=0$ pourquoi on va chercher le voisinage et ce qui se passe dans $Supp (\varphi))^c$? En concret, qu'est ce qu'il faut supprimer de mon raisonnemnt, par quoi il faut le remplacer et pourquoi? S'il vous plaît. Je m'excuse mais je suis complétement bloquée sur ce point.
Mercipour votre aide.

#65 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 04-01-2017 12:07:31

Bonjour,
alors voilà.
1. Je ne comprend pas très bien comment on obtient que $Supp(\sin(x))=\mathbb{R}$.
2. Oui, l'ensemble $E$ est discret, et on n'a aucune information sur ce qui se passe au voisinage de chaque point.
3. On définit l'adhérence d'un ensemble $A$ par: $x \in \overline{A} \mbox{ssi} \forall V \in \mathcal{V}(x): V \cap A \neq 0$
Si le point est dans le support, alors a fonction ne peut pas s'annuller au voisinage de ce point car $A= Supp \varphi$ ne contient que les points $x$ t.q $\varphi(x) \neq 0$.
4. Puisqu'il y a des points de l'adhérence où $\varphi$ s'annulle, comment on conclut que si $x \in (Supp \varphi)^c$, alors $\varphi(x)=0$ sinon ça sera un point de l'adhérence du support?
4. Toutes ces questions viennent du fait que j'avais écrit le rasonnement suivant:
Puisque $Supp \varphi \subset [-\pi,\pi]$, alors il existe un seul $k \in \mathbb{Z}$ qui est $k=0$ tel que $\varphi(0)\neq 0$. Donc, on peut dire que
$\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 k \pi)=\varphi'(0)$, et puisque $0 \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]$, alors $\varphi(x)=x$ donc $\varphi'(x)=1$ et $\varphi'(0)=1$. Ainsi $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 k \pi)= 1.$
Ma question est, s'il vous plaît, où est l'erreur et comment la corriger de manière simple? Je suis complétement perdue avec les voisinages.
Je vous remercie pour votre aide.

#66 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 02-01-2017 23:34:43

Je me rend compte des bêtises que j'ai dite. Je pense que je me suis mal exprimée.
En fait, dans a, on a que si $x \in (Supp \varphi)^c$, alors $\varphi(x)=0$ mais ça n'implique as que $\varphi'(x)=0$
et qu'est ce qui change si on prend $x$ dans $E$ au lieu de $(Supp \varphi)^c$? C'est ce point que je ne comprend pas, car la relation $x \in E: \varphi(x)=0$ nous donne ausi des renseignement sur $\varphi$ à des moments très proche. l'image de tous les points de $E$ pas $x$ nous donne $0$, donc elle nous renseigne aussi sur la vitesse. Non?
Merci pour votre aide.

#67 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 01-01-2017 20:16:35

Tout d'abord, puisque $(Supp \varphi)^c$ est le plus grand ouvert sur lequel $\varphi$ s'annulle alors $E \subset (Supp \varphi)^c$.
Ensuit, le a dit que si $x \in (Supp)^c$, alors $\varphi'(x)=0$ ce qui est normal puisque $\varphi(x)=0$
et le b dit que si $x \in E$, alors $\varphi'(x)=0$, ce qui est normal aussi puisque $\varphi(x)=0$ dans ce cas aussi.
Excusez moi mais je ne comprend pas la difference et je ne vois pas pourquoi le b est faux.
Merci pour votre aide.

#68 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 31-12-2016 20:51:37

Bonsoir, et joyeuse fête à tous.
J'ai deux questions s'il vous plaît.
1. Comment on sait qu'un intervalle symétrique autour de $\dfrac{\pi}{2}$ veut dire que $\exists a>0: Supp \varphi \subset [a,\pi-a]$?

2. On a $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2k\pi)= \varphi'(0)$, et comme $\varphi'(x)=1$ alors $\varphi'(0)= 1$. Ainsi,
$\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 k \pi)= 1.$
Je n'arrive pas à comprendre la necessité de l'histoire du voisinage.
Je vous remercie pour votre aide.

#69 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 23:09:47

Donc en règle générale, une fonction est nulle au voisinage d'un point si et seulement si cete fonction est nulle en ce point?

#70 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 20:59:12

Mais pourquoi il faut préciser que c'est au voisinage de $2\pi$ que c'est nul? pourquoi ça ne suffit ps de dire que c'est nul seulement en $2\pi$? S'il vous plaît.

#71 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 20:05:27

Mais alors il n'y a pas qu'a point 0 que $\varphi$ est nulle. $\varphi$ est nulle au voisinage de 0. Non? Je suis un peu perdue sur ce point.

#72 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 19:32:16

puisque $Supp \varphi \subset [-\pi,\pi]$, alors il existe un seul $k \in \mathbb{Z}$ qui est $k=0$ tel que $\varphi(0) \neq 0$.
Donc on peut dire que $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2 k \pi)= \varphi'(0)$
et puisque $0 \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]$, alors $\varphi(x)=x$, donc $\varphi'(0)=1$.
Ainsi, $\sum_{k\in \mathbb{Z}} \varphi'(2k\pi)= 1$
Donc,
$$
\langle g'',\varphi\rangle = 2 \pi.
$$
C'est correct? S'il vous plaît.
Merci pour votre aide.

#73 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 18:09:39

Ok, c'est bien compris.
La dérnière question est de calculer $\langle g'',\varphi \rangle$ où $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$ avec Supp \varphi \subset [-\pi,\pi]$ et
$\foral x \in [-\dfrac{\pi}{2},\dfrac{\pi}{2}]: \varphi(x)=x$.

Alors voilà ce que j'ai fais. On a:
$$
\langle g'',\varphi\rangle = - \langle g',\varphi'\rangle = - \langle 1,\varphi \rangle + 2 \pi \sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2k\pi).
$$
D'un côté, on a $\langle 1,\varphi'\rangle= - \langle 1',\varphi\rangle=0$,
et d'un autre côté, il faut calculer $\sum_{k \in \mathbb{Z}} \varphi'(2k\pi)$. Le problème est que je n'arrive pas à utiliser les données sur $\varphi$ pour faire ce calcul.
Merci pour votre aide.

#74 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 13:36:59

$\lim_{x \to {2\pi}^-} g(x)= 2\pi$, et on a $g(0)=0$ et $g(2\pi)= 2 \pi$. Pourquoi regarder $g(0)$? Puisque ce qui nous interesse c'est aupoint $2\pi$? Et justement on a
$\lim_{x \to {2\pi}^-} g(x)= 2\pi= g($\pi)$. Qu'est ce qui m'échappe? S'il vous plaît

#75 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 29-12-2016 12:24:26

Question un peu bête, mais comment on sait que $g$ est discontinue au point $2k\pi$? Et comment vous avez fait le lien avec la formule des sauts? S'il vous plaît.

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