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#26 Re : Entraide (supérieur) » algèbre linéaire imcompréhension » 24-10-2015 12:29:25

Bonjour Soso.
Regarde bien les coordonnées de [tex]\vec i[/tex] et [tex]\vec j[/tex] dans la base [tex](\vec v_1 ; \vec v_2)[/tex]. en particulier celles de [tex]\vec j[/tex].
Dans ta matrice, tu as du (2  2) en colonne. Ne serait-ce pas plutôt (-2  2) vu que [tex]\vec j=\frac{1}{4}(-2 \vec v_1+2\vec v_2)[/tex] ?

#27 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » polygones réguliers. » 24-10-2015 09:59:50

Il y a en effet une partie récurrente, les surfaces obtenues à l'extérieur vont perdurer, triangle équilatéral, la cassure observée à partir du pentagone, on les retrouve sur la figure obtenue à partir de l'hexagone, et donc, on doit pouvoir les inclure dans une formule de récurrence.
En revanche, à chaque étape, il y aura d'autres "cassures" bien plus délicates à calculer et à prévoir ! Là, courage.

#28 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » polygones réguliers. » 24-10-2015 08:56:06

Tiens, GeoGebra me donne 11,6 pour la suite commençant au pentagone, n=5 ; je me suis aussi amusé, (drôlement), à construire la figure à partir de l'hexagone, GeoGebra donne alors 36.41 comme surface totale.
A partir d'un carré on a environ 1.87.

Vu, à la construction, comment c'est déjà pénible d'aller chercher les intersections pour les chevauchements, je ne suis pas d'attaque pour aller plus loin.

Courage à ceux qui planchent dessus, mais intéressant.
Bonne journée.

#31 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » polygones réguliers. » 23-10-2015 09:38:55

Ok, en passant on pentagone, je saisi le problème, il y a chevauchement !

Peux-tu être plus précis sur l'aire à calculer, est-ce celle du domaine final comme dans le dessin qui va venir ... ? héhéhé

#32 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » polygones réguliers. » 23-10-2015 09:34:01

Bonjour, je ne comprends pas la remarque : "on n'additionne pas les surfaces superposées".

C'est pourtant ce que j'aurai fait, (et je ne vois pas quoi faire d'autre).
Par exemple, pour un 4-gone de côté 1, c'est-à-dire un carré de côté 1), je trouve [tex]1+\frac{\sqrt 3}{2}[/tex]

Bon, à suivre. Bonne journée.

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice math probabilté TS » 21-09-2015 18:10:14

Bonsoir,
ok pour les questions 1. 2. et 3. mais, en fin de question 3. quelle drôle de note que "A et P sont indépendants".

Lis bien le commentaire sous l'exercice ; il dit clairement qu'il n'en est rien.

Tu as donc une erreur "grossière" à la question 4. grossière car tu as calculé correctement [tex]p(A \cap P)[/tex] à la question 3. (=099x) (Au passage, tu n'y peux rien mais le choix des notations est grandiose.

Tu fais la même erreur au 5)

Donne les expressions correctes de v(x) et w(x) et on fait le point.

#34 Re : Entraide (supérieur) » nombre avec période » 15-09-2015 19:30:09

Très bien Cirdec, c(est exactement ça.
Bonne soirée à tous.

#35 Re : Entraide (supérieur) » nombre avec période » 15-09-2015 11:52:34

Bonjour, bel algorithme Terces. Malheureusement pour moi, je ne connais pas, (encore) ce langage.

Sinon, un niveau 1S permet de trouver et de justifier pleinement le résultat, via la somme des premiers termes d'une suite géométrique.

Reste à trouver quelle suite.

Prenons[tex] v_1=0.24=\frac{24}{100}=24*\frac{1}{100^1}[/tex] puis [tex]v_2=\frac{24}{10000}=24\frac{1}{100^2}[/tex] ...
alors, [tex]0.2424=v_1+v_2[/tex] ...

Cirdec, vois-tu la suite [tex](v_n)[/tex] et sais tu calculer la somme de ses [tex]n[/tex] premiers termes puis trouver la limite de cette somme ?

#36 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration par récurrence » 12-09-2015 18:35:44

Oui, très bien mais attention, ce n'est pas [tex]u_{k+1}[/tex] qui est vraie ; [tex]u_{k+1}[/tex], c'est un nombre, pas une proposition ; mais en revanche, c'est [tex]P(k+1)[/tex] qui est vraie.
De rien, au plaisir, et bravo.

#37 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration par récurrence » 12-09-2015 17:34:51

Bonsoir, ce que tu as fait au post #10 est très bien, tout est bon, et en effet, comme te le dit Yoshi, il ne te reste plus qu'à comparer [tex]k+3[/tex] et [tex]k+1[/tex] pour conclure que si [tex]P(k)[/tex] est vraie, ben [tex]P(k+1)[/tex] est vraie aussi.

Je t'ai proposé de fixer un entier que j'ai nommé k pour le distinguer de la notation, "pour tout n".

Dans la conclusion, troisième étape de la récurrence, je reprends la notation du départ, à savoir la notation [tex]P(n)[/tex].
[tex]P(n)[/tex] est vraie pour [tex]n=0[/tex], héréditaire puisqu'à [tex]k[/tex] fixé, [tex]P(k)[/tex] implique [tex]P(k+1)[/tex], donc, d'après l'axiome de récurrence, vraie pour tout entier [tex]n[/tex].

#38 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration par récurrence » 12-09-2015 08:29:04

Bonjour,

je repars du post#6
Tu supposes que [tex]u_k>=k[/tex] et tu veux montrer que [tex]u_{k+1}>=k+1[/tex]. En écrivant ça, tu sais où tu veux aller :

montrons que si [tex]u_k>=k[/tex] alors [tex]3u_k-2k+3>=k+1[/tex].

Là, Yoshi, (Post#4 et 8), et Terces t'indiquent comment procéder c'est à dire comment passer de [tex]u_k[/tex] à [tex]u_{k+1}[/tex] par ce qu'on appelle des opérations élémentaires, à savoir additions, multiplications ...

Exemple. Soit [tex]v_{k+1}=0.8v_k-5[/tex] et [tex]v_0=3[/tex]

Montrons que si [tex]v_k>-25[/tex] alors [tex]v_{k+1}>-25[/tex]. Je montre donc uniquement l'hérédité de la propriété [tex]P(n)[/tex] : "[tex]v_n>-25[/tex]".

Puisque [tex]v_k>-25[/tex] alors [tex]0.8 v_k > 0.8*(-25)[/tex] soit [tex]0.8 v_k > -20[/tex] puis [tex]0.8v_k -5 >-20-5[/tex] soit [tex]u_{k+1}>-25[/tex].
Cette dernière inégalité c'est précisément [tex]P(k+1)[/tex].

On vient de passer de [tex]P(k)[/tex] à [tex] P(k+1)[/tex].

A toi de jouer.

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration par récurrence » 11-09-2015 18:32:23

Ok, Pikachu, c'est là que tu te trompes, tu confonds le nombre [tex]U_{k+1}[/tex] et la propriété [tex]P(k+1)[/tex].

Tu as [tex]P(0)[/tex] : "[tex]U_0 >=0[/tex]" ;
          [tex]P(k)[/tex] : "[tex]U_k >= k[/tex]"

Alors, [tex]P(k+1)[/tex], c'est quoi ?

#40 Re : Entraide (collège-lycée) » Démonstration par récurrence » 11-09-2015 18:20:05

Bonsoir Pikachu.

Pour cette question tu dois systématiquement commencer par donner un nom à la propriété que tu cherches à prouver.
Appelons P la propriété que tu veux prouver. Puisque cette propriété dépend de l'entier n, on la notera [tex]P(n)[/tex].

Ainsi, on commence par écrire :"Soit [tex]P(n)[/tex] la propriété "[tex]U_n>=n[/tex]"."

Ce qu'on va faire c'est prouver que, pour tout entier n, [tex]P(n)[/tex] est vraie.

Tu écris que tu as prouvé que [tex]P(0)[/tex] est vraie. On appelle en effet cette étape l'initialisation. Tu as donc prouvé que [tex]U_0>=0[/tex].

Tu bloques sur l'hérédité. Qu'est-ce que l'hérédité ?
Soit un entier k fixé. on se pose la question suivante : si [tex]P(k)[/tex] est vraie, soit encore, si la propriété au rang k est vraie, soit encore, si [tex]U_k>=k[/tex], est ce que, sous cette hypothèse, [tex]P(k+1)[/tex] est également vraie, soit encore, est-ce que la propriété est encore vraie au rang k+1.

Mais au fait, c'est quoi [tex]P(k+1)[/tex] ?

peux-tu déjà répondre à cette question.

#41 Re : Entraide (collège-lycée) » Dérivé fonctions puissances et racines » 23-08-2015 17:35:42

Bonjour, je ne sais pas en quelle classe tu es, faute de précision, et je suppose que tu cherches, non pas à résoudre des fonctions mais à dériver des fonctions, (indice donné dans le titre).

Dans cet exercice, tu as à faire à des fonctions composées, en particulier des produits et puissances de fonctions.

Dans un premier temps, tu dois être à l'aise avec les dérivées des fonctions de référence que tu retrouveras sans problème sur ce site ainsi que les sommes, produit et quotient ...

Tu ne sembles en revanche pas à l'aise, si tu les as vu, avec les dérivées des fonctions composées "simples" ; (u^n)'=n u' u^{n-1} ; (sqrt (u))'=u' 1/{2 sqrt u}

avec ces deux formules en plus, que tu liras bien plus agréablement sur ce site, tu vas au bout.

Un logiciel de calcul formel te fourniras la réponse pour vérification, (geogebra le fait).

Mais bien sûr, je reste à ta disposition pour voir comment évolue ton travail et lire et éventuellement corriger tes essais.

à te lire, en latex si possible ; je ferai alors à mon tour l'effort de bien rédiger.

#42 Re : Entraide (collège-lycée) » dm sur les fonctions » 08-03-2015 13:36:26

Oh là là, c'est ce que j'étais en train de regarder, et, oh misère, je n'ai pas les yeux en face des trous.

Désolé Em pour mes erreurs, il n'y a pas de forme factorisée mais les trois écritures sont bonnes, et pour la deuxième équation, c'est la forme 3 qui t'amènera à [tex]a^2-b^2[/tex].

Merci Yoshi pour ce signalement, en espérant n'avoir pas écrit d'autres bêtises.

#43 Re : Entraide (collège-lycée) » dm sur les fonctions » 08-03-2015 13:29:28

Quand tu as trouvé des solutions, c'est très simples de savoir si tu as bon ou pas : effectue ce qu'on appelle une vérification.

Je le fais pour l'équation un, tu le feras pour l'autre.

Tu proposes x_1=0. Vérifions. On remplace x par 0. ça donne : à gauche : [tex]2*0^2-16*0+60=60[/tex] et à droite, il y a 60. Donc ça marche !
Tu proposes aussi [tex]x_2=8[/tex]. Vérifions. On remplace x par 8, ça donne à gauche : [tex]2*8^2-16*8+60=128-128+60=60[/tex] et à droite, il y a 60. Donc ça marche aussi.
C'est deux solutions conviennent, et tu as du voir qu'il ne pouvait pas y en avoir d'autres, donc, ok pour la première équation.

Et donc, je te pose la question, la deuxième, ça marche ou pas ?

#44 Re : Entraide (collège-lycée) » dm sur les fonctions » 08-03-2015 13:21:19

Je t'assure qu'il y a deux erreurs dans l'énoncé et tu dois être capable de te rendre compte qu'aucune des trois formes de l'énoncé n'est un produit de facteurs, autrement-dit, pas de forme factorisée.

Pour la première équation, je t'ai laissé un ind'x qui n'a pas fait mouche : dans [tex]2x^2[/tex] et dans [tex]16x[/tex], il y a un  facteur commun.
Lequel ?
Factorise, puis trouve les solutions.

pour la deuxième, oui, tu vas aboutir à (a-b)(a+b)=0, ce qui te permettra de trouver les solutions.

#45 Re : Entraide (collège-lycée) » dm sur les fonctions » 08-03-2015 13:00:46

Bonjour Em.

Deux remarques, parmi les trois formes que tu proposes, où est la forme factorisée ? (erreur de la forme 1)
il y a aussi une erreur dans la forme 3, peux-tu corriger ton énoncé ?

Bon choix pour la première équation, tu te retrouves en effet avec [tex]2x^2-16x=0[/tex], équation de niveau 5ème ou 4ème.
Regarde mieux cette équation ; si ta vue ne fonctionne pas bien, lis-la à haute voixxxxx, et ça devrait faire tilte.
Pas de racines ici. peut-être aussi peux-tu deviner des solutions, on parle de solutions évidentes.

Si tu ne trouves pas, j'y reviendrai.

Passons à la deuxième équation, tu penses prendre la même forme, ça marchera via [tex]a^2-b^2=...[/tex], à toi de compléter.

Bilan, d'une part, corrige les formes 1 et 3 de l'énoncé que tu as données, d'autre part, essaye de finir.

à te lire.

#46 Re : Entraide (collège-lycée) » valeur moyenne vs espérance » 07-03-2015 19:06:48

En effet, oui, c'est un vrai métier. Je vais aller me lancer deux trois dés, bien équilibrés il va de soi !

Merci encore.

#47 Re : Entraide (collège-lycée) » valeur moyenne vs espérance » 07-03-2015 16:20:15

Bonjour et merci Freddy, (désolé de n'avoir pas répondu plus tôt, je ne "surfe" plus beaucoup).
Je crois comprendre, on se donne un indicateur statistique : l'espérance, dont on aimerait qu'il approche l'indicateur probabiliste correspondant. ça semble naturel dans ce sens, mais ...
Mais voilà, comment définit-on une loi de probabilité lié à une expérience donnée ? Par exemple, comme "limite" empirique des valeurs des fréquences obtenues de chaque résultat élémentaire après une grand nombre d'essais.

Alors, j'ai l'impression qu'on se marche dessus, non ?

bonne fin de journée.

#48 Entraide (collège-lycée) » valeur moyenne vs espérance » 04-03-2015 18:18:03

ymagnyma
Réponses : 4

Bonjour, une question me turlupine depuis une semaine ; voici l'histoire :

pour une variable aléatoire discrète, l'espérance de X est la moyenne des valeurs prises par X pondérées par les probabilités d'obtenir ces valeurs.

Par ailleurs, la valeur moyenne µ d'une fonction f intégrable sur un intervalle [a ; b] donné est le quotient de l'intégrale de f sur cet intervalle, par la longueur (b-a) de l'intervalle.
Cette valeur moyenne représente la valeur que prendrait une fonction constante g de même intégrale que f sur [a ; b].

Enfin, dans le cas ou une variable aléatoire X est continue et associée à une fonction de densité de probabilité f définie sur [a ; b],
l'espérance de X est l'intégrale sur [a ; b] de g(x)=xf(x).

Je me suis demandé s'il y a un rapport entre µ et E(X) dans le cas ou X est continue et pourquoi ces notions ne se correspondent pas.

Pour toute suggestion, merci.

Bonne fin de journée.

#50 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm pour mardi (logarithme,limite, TVI, suite) » 09-02-2015 18:48:20

Pour la minoration, peut importe les variations, la seule question, c'est existe-t-il une valeur, un plancher, sous laquelle, lequel, u_n n'ira pas.
Comme en effet, u1 est la plus petite valeur atteinte, u1 est un minorant de (un).

Par ailleurs, en effet, u_{n+1}tend vers g(l), (pas f(l)), et attention il n'y a pas égalité. C'est vrai et utile, mais justement, ce n'est pas u_{n+1} qui est égal à g(l), mais sa limite. Quelle est-elle, aussi ?

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