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#2 Entraide (supérieur) » [Résolu] Estimation d'une fréquence, intervalle de confiance » 21-11-2013 14:18:06

KStoned
Réponses : 2

Bonjour à tous. J'ai un petit soucis... Je suis en PACES (Première année de médecine), et en Mathématique on vient d'attaquer les statistiques. Et là, ça se corse un peu.

Lors d'une estimation d'une fréquence, on arrive à conclure que P0 tend vers une loi normale, définie par p et racine(p q / n)
De là, on peut alors calculer l'intervalle de confiance.

1/ Le domaine de définition est compris entre deux valeurs, que j'ai appelée ualpha. Comment les retrouver par le calcul ?

2/ Un exemple a été fait en cours. J'ai pas eu le temps de tout noter. Voilà l'exemple:

Monsieur X et Y sont deux candidats à une élection.
Monsieur X a un score de 51% d'intention de vote. (= P0)
Monsieur Y a un score de 49% d'intention de vote. (= Q0)
Le sondage a été fait sur une population de 1000 personnes. (Ce 1000, c'est bien le nombre n ?)

Quelle confiance peut-on accorder à ce sondage ?
                    ~                   ~
On a donc P = 0,51, et Q = 0,49.

On peut calculer [tex]s\,=\,\sqrt{\frac{{P}_{0}{Q}_{0}}{n}}[/tex]

On obtient alors à peu près 1,58 quelque chose. J'ai bien conscience que ce nombre représente les -ualpha et +ualpha, mais est-ce que je peux dire que ces nombres u viennent de s² ? (et donc de son delta ?)


Et sur la fin, on obtient que p serait compris entre: 0,48 < p < 054.
C'est sur ce point que je sèche complètement... J'ai aucune idée de comment le prof en est arrivé à cette conclusion.

J'ai aussi noté une solution particulière: [tex]{P}_{0}-\,{u}_ {\alpha }\sqrt{\frac{{P}_{0}{Q}_{0}}{n}}[/tex] < p < [tex]{P}_{0}+\,{u}_ {\alpha }\sqrt{\frac{{P}_{0}{Q}_{0}}{n}}[/tex].
Ce sont les deltas de s², mais je me demande comment on peut obtenir ualpha de manière précise. J'me suis un peu perdu, mais j'espère avoir été clair dans ce message.

Merci, et bonne journée à vous.

#4 Re : Entraide (collège-lycée) » Logarithmes Népérien... (Jycomprendsrien) » 30-03-2013 14:19:27

Ah oui, d'accord. C'est tout bon !

Merci beaucoup à vous deux :)
À bientôt, j'espère, pour de nouveaux problèmes haha.

@++

#5 Re : Entraide (collège-lycée) » Logarithmes Népérien... (Jycomprendsrien) » 30-03-2013 13:29:57

Yop,

yoshi je t'avoue que je suis paumé dans tes explications. M'enfin, c'est pas grave ! ;)


graph.bmp

Voilà le graph que j'avais dans l'exercice. Je comprenais pas en fait pourquoi f'(e²) valait 0... Mais en fait, il vaut vraiment 0.


En tout cas merci à vous deux.

Par contre concernant le maximum... Je dois faire un tableau de variation, je l'ai bien compris. Mais je dois calculer la réponse pour f'(x) = 0, c'est bien ça ?

Comme ça j'obtiendrai le maximum easy. Enfin je pense.

#7 Re : Entraide (collège-lycée) » Logarithmes Népérien... (Jycomprendsrien) » 29-03-2013 23:10:35

Hello, merci à tout les deux pour votre intervention !!

Alors pour tout vous expliquer... J'me suis planté en fait. XD

Effectivement, j'avais fais un changement de notation. Et comme d'habitude, j'oublie de re-transformer par la suite. Donc, effectivement, les résultats sont donc bel et bien [tex]x = e[/tex] et [tex]x = e^3[/tex]
Petite erreur de ma part.

Le fait que je trouve 3 et des cacahuètes, c'est juste que j'ai retapé le calcul entier en remplaçant le [tex]x[/tex] dans la fonction de base par 3 & 1.



Ensuite, pour déterminer graphiquement f'(e²), j'ai un graphique qui va avec tout ça. C'était juste pour être sûr ! :)



En tout cas merci à vous deux. À force de trop réfléchir je m'étais embrouillé tout seul, mais vous m'avez rafraîchi tout ça.

Par contre, dernière petite question: on me demande de démontrer que la fonction admet un maximum. J'ai une petite idée via la tangente, mais pas sûr que c'est ce qu'on me demande vraiment...

#8 Re : Entraide (collège-lycée) » Logarithmes Népérien... (Jycomprendsrien) » 29-03-2013 22:02:37

Hello,
Pour la partie 1 c'est bon donc.


En fait, on me demande de déterminer graphiquement le f'(e²)... Mais j'en ai aucune idée, c'est pourquoi je suis passé par le calcul.

Donc, si vraiment je ne me suis pas trompé (j'ai retourné le truc dans tous les sens), on me demande grosso modo de déterminer quand la courbe s'annule ? Puisque, de toute façon, avec le calcul de la dérivée je tombe sur f'(e²) = 0...
Ça m'a l'air trop bizarre pour être vrai en fait. C'est con mais ça a toujours été mon problème en maths..

#9 Entraide (collège-lycée) » Logarithmes Népérien... (Jycomprendsrien) » 29-03-2013 19:58:06

KStoned
Réponses : 15

Bonjour à tous. Je viens vous voir car je suis en détresse totale. J'espère que vous pourrez m'aider !
Une amie m'a demandé de l'aide en Maths car je me débrouille... Sauf que les ln(x) c'est pas mes amis.

Voilà la fonction à travailler:

f(x) = -(lnx)² + 4ln(x)

Bon, pour la dérivée, ça a été. J'ai appliqué les règles et je me retrouves avec: f'(x) = 4-2ln(x) / x


Maintenant, petit bordel.

On me demande de résoudre l'équation f(x) = 3.

Je change la notation, ce qui me ramène à
-X² + 4X = 3
-X² + 4X - 3 = 0

Delta: 4
Racine: 2
x' = 1
x" = 3

La seule solution possible avec ce raisonnement est 3, car ln(1) = 0.
Sauf qu'à la calculatrice, le résultat c'est bien 3, mais avec PLEIN de chiffres derrière la virgule.

Ai-je raison ? Tort ? J'aimerai avoir une réponse d'expert.

C'est pareil, on me demande de calculer f'(e²)... J'me retrouve avec: (4 - 2ln(e²)) / e²
Je fais quoi du e² en dessous ?
Et puis je suis paumé avec les Exp :-(

Je voudrai faire: (4-2*2) / e², ce qui donnerait 0 / e². Ça doit pas être ça.


Merci pour la lecture, j'espère avoir été assez clair. J'ai le cerveau qui fume ^^

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