Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Les matheux ne sont pas responsables des modes d'emploi des calculettes et tableurs. C'est vraiment bizarre de leur imputer les aberrations qu'on peut y rencontrer.
Dans les logiciels à caractère plus mathématique (Maple, Sagemath, Xcas, WolframAlpha...) 3^3^3 ne pose pas de problème : ou bien c'est interprété de la manière officielle pour les tours d'exponentielles [tex]3^{3^3}[/tex], ou bien le logiciel demande de parenthéser.
Je trouve que c'est vraiment une mauvaise querelle. Je trouve aussi que la façon d'associer une longueur à un solide (par exemple une boule) est plus amusante, mais personne n'a l'air de s'y intéresser.

"si vraiment on veut écrire 3^3^3 alors il faut le définir clairement"

C'est fait dans la notice des différents logiciels ou calculettes ... cela ne change rien à rien au problème.

Mais il est certain que je ne te ferai pas changer d'opinion et que tu n'arriveras pas non plus à le faire à mon égard.

C'est vrai qu'il y a 2 mondes d'utilisateurs des maths, ceux qui font des Mathématiques avec un grand M et ceux qui les utilisent dans le monde des ingénieurs ... et le ressenti pour tout ce que j'appelle les différences de notations et définitions et leurs conséquences possibles est très différent d'un coté à l'autre.

Pour en finir (pour moi) sur ce sujet.

Quelque détails sans importance ... quoique (piqués sur différents sites):

La notation -36^-4 entrée dans différentes calculettes ou logiciels donne comme résultat :

Une calculette TI-30x donne: -5,9537418.10^-7
Une calculette TI-85 donne: -5,95374180765.10^-7
La calculette microsoft donne : 5,95374180....10^-7
Excel donne : 5,95374180....10^-7

2 a 2, match nul
Et si j'y ajoute la réponse de Maxima : -1/1679616
C'est 3 à 2 pour la réponse négative... Ce qui ne veut rien dire du tout.

Dit autrement ...
Dans les priorités des opérations mathématiques, certains donnent au "moins unaire" une très petite priorité et d'autres une très grande priorité.
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Autre exemple

Que vaut 3^3^3 ?

Certaines calculettes ou logiciels donnent : 19683
D'autres calculettes et logiciels donnent : 7,62559... * 10^12

Dit autrement :
3^3^3 est interprété soit comme (3^3)^3 soit comme 3^(3^3) ... suivant les "règles" utilisées.

On peut évidemment empêcher des interprétations différentes en mettant les parenthèses ... cela ne supprime pas le constat sur les divergences d'interprétations des uns et des autres.
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Et la réaction classique est alors : ... Mais c'est évident, la règle est ...
Sauf que le règle n'est pas la même pour tous et que celle qu'on nous a enseignée n'est pas meilleure ou pire que celle qu'on a enseignée à d'autres (tous ayant de bon arguments pour "défendre" leur position)

Remarque, que tous sont "droits dans leurs bottes", car les règles utilisées sont presque toujours indiquées dans la notice accompagnant la calculette ou le logiciel...
C'est très loin de supprimer les risques d'erreurs.

Ces 2 petits exemples sont malheureusement, des arbres cachant la montagne.

J'arrête sur ce sujet.

Bonjour,

Cela à beau de pas avoir de sens ...

Je lis clairement dans le lien que j'ai donné :

Pavé droit ou parallélépipède rectangle :
PERIMETRE = SOMME DES LONGUEURS DES ARETES (et le dessin ne laisse planer aucun doute sur l'intention)

Même si cela ne me plait pas beaucoup non plus, c'est un exemple de plus qui montre le non consensus qui règne dans la plupart des définitions mathématiques... et ceci même si cela dérange certains.

Il fut un temps , avant ma retraite qui date déjà bien, où je travaillais pour une multinationale (une des plus grandes au monde).
Ils étaient conscients des divergences multiples entre les définitions mathématiques et techniques et pour tenter d'éviter les erreurs dues à celles-ci lors du travail sur de mêmes dossiers techniques dans diverses succursales de pays différents ... ils avaient publié pour les bureaux d'études des différents pays, une "bible" reprenant les différentes interprétations pour que chacun puisse interpréter ce que d'autres avaient eu l'intention d'écrire.

C'était un document monstrueusement épais ... et tout à fait inutile car pour aller le consulter, il fallait d'abord être conscient que ce qu'on comprenait avec ce qui nous avait été enseigné (et donc forcément juste (rire)) d'un document issu d'un autre succursale était différent de ce que l'auteur avait tenté de dire avec ce qu'on lui avait enseigné dans son pays (et donc forcément juste pour lui (rire))

Chacun gardera ses convictions sur le sujet.

La question portait sur le "périmètre d'une figure en volume". Et ça, ça ne fait pas vraiment de sens.

Bonsoir,
"le non consensus qui règne dans la plupart des définitions mathématiques"
C'est très largement exagéré. Et une fois qu'une définition est donnée, il n'y a plus d'ambiguïté dans la suite du discours.

Le "périmètre d'une figure en volume" n'a pas de sens en mathématiques.
La somme des longueurs des arêtes d'un polyèdre, ça fait sens. Mais quel serait le périmètre d'une boule ?

Bonjour,

  Pas nécessairement. Toutes les faces d'un parallélépipède sont des parallélogrammes (d'où le nom), alors que ce n'est pas forcément le cas pour un prisme droite.

F.