Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Salut,

sur la question 1.1, on s'interesse à H0 : la durée de l'opération ne conditionne pas les complications opératoires.

Quand je regarde la distribution, j'ai envie de dire que c'est manifestement faux. Mais un peu de science ne nuit pas.

On va donc calculer la valeur de la statistique KHI_2 sur la base d'une fréquence théorique = 84 % = 288/343 (aucune incidence).

Sauf erreur, la somme des carrés des écarts entre l'effectif théorique et l'observé pondéré par l'observé = 6,13.

Or, la valeur seuil à 95 % est égale à 7,814 pour un KHI_2 à 3 ddl.

On en conclut qu'il n'y a aucune raison de rejeter H0 ! Et donc, la "première vue" était trompeuse :-)))

Conseil : va faire un tour dans la bibmath "proba et stat - test" rédigé par Fred. Tu verras qu'en règle générale, on dit qu'on ne retient pas une hypothèse contre une autre, mais bien plutôt qu'on n'a aucune raison de la rejeter !

Salut,

"si quelqu'un a la bonté de me lire et de me répondre .."

Tu reposes la troisième fois ton sujet, tu n'as même pas la délicatesse de te plier à la légère discipline deLatex pour coder tes tableaux, tu te plains de ne pas avoir d'alerte mail pour te dire qu'un bénévole a daigné regarder ton sujet,  ... Pour un "prof", je te sens bien fébrile ...

Je n'ai pas trop le temps là tout de suite, mais promis, dès que j'ai quelques minutes, je te dis quoi !

Bis bald !

bonjour
salut freddy

H0: la durée et le nombre de complications ne sont pas liées

ca veut dire quoi calculer le khi 2 uniquement sous H0?

Pour Freddy et Yoshi

j ai bossé sur ce topic et je vous propose donc mes solutions (surtout à Freddy le spécialiste)

voila :

e résume:

on a un tableau d observations et il faut construire l tableau théorique pour pouvoir calculer le khi2 :

Tableau    observé   

durée de l operation    <= 60 min    60-90 min    90-120 min    > 120 min    total
nombre de malades    120    109    85    29    343
nombre de malades sans complications    113    96    62    17    288
Nombre de malades avec complications    7    13    23    12    55
total    120,0000    109    85    29    343

Tableau    théorique   

on le remplit par proportionnalité des valeurs en supposant H0 vraie ex : 100,75=120*288/343

durée de l operation    <= 60 min    60-90 min    90-120 min    > 120 min   
nombre de malades    120    109    85    29    343
nombre de malades sans complications    100,7500    91,5000    71,4000    24,3600    288,01
Nombre de malades avec complications    19,2400    17,4800    13,6000    4,6500    54,97
total    119,9900    108,98    85    29,01    342,98

je vérifie que les totaux des lignes et des colonnes du tableau théorique correspondent à ceux du tableau observé

je calcule le khi 2 :

Malades avec    1,4895    0,2213    1,2375    2,2237    5,1720

Malades sans    7,7868    1,1482    6,4971    11,6177    27,0498

khi2 final    32,2218

je calcule le khi 2 théorique :

on (4-1)*(2-1) ddl =3 ddl et khi 2 =7,81 pour un risque de 5%

donc H0 est rejetée largement.

merci de me lire

Bonsoir,

@freddy. Je suis allé voir : effectivement, ça m'avait échappé.

@filippi.
Ainsi que je l'ai dit ci-dessus : je suis allé voir et ait été édifié...
Va voir cette discussion
Tu y verras
- une demande de ta part le 12/01 à 03:37:48 et une demande intermédiaire
- 5 réponses de freddy
- aucun retour de ta part.

Après ça, je ne suis pas étonné... Sans en appeler aux Règles de Bibm@th (explicites sur le sujet), je dois dire qu'il y a là un manque de reconnaissance : que ce soit par négligence, ou par une pensée "ça va de soi", ; c'est assez mal joué !
Alors le "j'attends Freddy avec impatience, il m'a toujours bien aidé." arrive un peu tard : 8 jours après...
Bref, cherchez l'erreur !

Tiens, à propos, l'un de nos jeunes adhérents s'était fendu du poème que voilà...

Tu as maintenant la clef de l'énigme. A toi de jouer...

@+

merci de ta réponse

j attends Freddy avec impatience, il m a toujours bien aidé.

EN fait je voudrais maitriser ce domaine de stats un peu mieux car j ai beaucoup d anciens éleves de TS qui sont en médecine et me demandent de les aider.

Voila

à plus et bon dimanche

Mr YOSHI :

Bonjour
Pourrais-je avoir de l aide sur le sujet suivant ?
Je suis novice sur le sujet, donc naif, je connais un peu le cours sur les tests d ´hypothèses même si tout n est pas hyper clair, justement je voudrais lever quelques doutes.
Pour le 1.1 :

H0 : La fréquence des complications n´augmente pas avec la durée de l ´opération
H1 : La fréquence des complications avec la durée de l opération

Je voudrais faire un test du khi2 à 3 ddl, mais je n arrive pas à trouver les valeurs des fréquences théoriques pour H0.
Je voulais considérer que si la durée ne joue pas sur le nombre de complications, j ai 7 malades avec complication pour chaque classe, mais cela me donne un khi2 très grand….
Ou alors dois-je considérer les fréquences relatives de malade, pour chaque classe, calculer la moyenne et l écart-type et puis utiliser la loi normale ?
Sujet : Tests d´ hypothèses :
Une étude rétrospective sur 2 années d activité d ´un service de chirurgie cardiaque d´un grand hôpital a été réalisée pour étudier les facteurs associés à la survenue de complications à la suite d´une intervention chirurgicale particulière chez 343 malades ayant bénéficié de cette intervention.
Question 1.1 :
La fréquence des complications selon la durée de l´intervention en minutes  est donnée au tableau ci-dessous :
Durée de l´opération                           <=60 mn    60-90 mn    90-120 mn    > 120 mn
Nombre de malades                                  120         109              85                    29
Nombre de malades avec complications      7            13               23                    12
La fréquence des complications augmente t elle en fonction de la durée de l ´opération ?
Discuter le test réalisé.

BOn ok si je calcule le khi2 avec une fréquence théorique de 7 malades avec complication, je trouve

khi2=((120-7)^2+(109-7)^2+(85-7)^2+(29-7)^2)/7=4550,85

et si je prends un seuil de risque à 5% avec 3 ddl , j ai un khi2 théorique de 7,81

Voila pourquoi je ne comprends pas

merci de m aider