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freddy
27-05-2010 22:02:21

Salut,

oui, j'avais eu aussi l'idée et c'est bien que tu poses la question. En clair, formalise bien l'expérience à partir de ton échantillon aléatoire : tu as n variables aléatoires identiquement et indépendamment distribuées  [tex]\left({X}_{i},i\in \left[1,n\right]\right)[/tex] et tu construis la va  [tex]{N}_{k}=\sum^{n}_{i=n}{I}_{\{X_i > k\}}[/tex] = nombre de va dont la durée de vie est supérieure à k.

Quelles sont les valeurs possibles de cette va, quelle est la proba élémentaire et regarde du côté de l'estimation du paramètre d'une loi binomiale, tu auras le second estimateur recherché.

A plus !

Noumair
27-05-2010 10:40:16

Merci pour ta vérification et de ton aide ,enfaite ma seconde question est en relation avec ma première question ,
enfaite on me demande de deduire une seconde methode d'estimation de  [tex]S\left(k\right)=P\left(X\geq K\right)[/tex]   , on me dis  [tex]{N}_{k}=\sum^{n}_{i=1}I{\,{X}_{i}\geq k}[/tex] et de deduire la loi de la variable aléatoire de  [tex]{N}_{k}[/tex]  pour moi la loi a l'évidence est une loi binomial ! et de la on me demande de trouver un second estimateur de S(k) ! faut il que je parte de la loi binomial en utilisant S(k)=P( X>k) pour trouver ce second estimateur ?
Cordialement .

freddy
25-05-2010 13:40:53

Salut !

je fais qques modifs mais c'est bon :

[tex]{S}_{n}\left(k\right)=1\,-\,{F}_{n}\left(k\right)[/tex]

[tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,\frac{1}{n}\sum^{n}_{i=1}E\left(I_{\left({N}_{i}\leq k\right)\right)}=1\,-\,P\left(N\leq k\right)=1\,-\,F\left(k\right)[/tex]

[tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,F\left(k\right)=1\,-\,\left(1-{\left(1-p\right)}^{k}\right)={\left(1-p\right)}^{k}[/tex].

C'est OK, itou pour la variance de l'estimateur. Bravo !

Si tu as une autre question, c'est mieux que tu la poses en ouvrant un nouveau sujet.

Bb

Noumair
24-05-2010 21:47:04

saut, ah ok je vois pour la notation je vais écrire autrement j'espère que sa sera bouclé !lol

[tex]{S}_{n}\left(k\right)=1\,-\,{F}_{n}\left(k\right)[/tex]

[tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,E\left(\sum^{n}_{i=1}I\left[\frac{{N}_{i}\leq k}{n}\right]\right)=1\,-\,\frac{1}{n}\sum^{n}_{i=1}E\left(I\left({N}_{i}\leq k\right)\right)=1\,-\,P\left(N\leq k\right)=1\,-\,F\left(k\right)[/tex]

[tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,F\left(k\right)=1\,-\,\left(1-{\left(1p\right)}^{k}\right)={\left(1-p\right)}^{k}[/tex]

si cela est correct pourrais je encore solliciter ton aide pour une autre question ?

freddy
23-05-2010 20:04:23

Salut,

je pense que tu as très bien compris ce qu'il fallait faire, je pense par contre que tu dois revoir avec soin tes notations (on ne calcule pas l'espérance d'une proba, mais plutôt celle d'une variable aléatoire.

Fais encore un effort, tu tiens le bon bout (en escalade, on dirait que tu es tout proche de la sortie de la voie, juste encore "un pas" !)

Bis bald

Noumair
22-05-2010 17:05:38

Salut,j'espère que l'escalade a était bonne il y en qui ont de la chance !mdr,
je pense qu'il faut réécrire l'estimateur autrement ,enfin si je  ne me trompe pas !

[tex]{S}_{n}\left(k\right)=\,1\,\,-\,\,\frac{1}{n}\sum^{k}_{i=1}I{{N}_{i}\leq k}[/tex]

car comme ca on peux écrire l'expression de l'espérance de cette manière là :

[tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,\,E\left(\frac{1}{n}\sum^{k}_{i=1}I{{N}_{i}\leq k}\right)=1\,-\,E\left(P\left(N\leq k\right)\right)=1-F\left(k\right)=1-\left(1-\left(1-p{)}^{k}\right)\right)={\left(1-p\right)}^{k}[/tex]

et pour la variance :

[tex]V\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=\frac{V\left({F}_{n}\left(k\right)\right)}{n}=\frac{F\left(k\right)\left(1-F\left(k\right)\right)}{n}[/tex]


j'espère que c'est ok!

freddy
22-05-2010 09:38:21

Salut !

attention : si tu as un biais, tu corriges l'estimateur et du coup, il devient sans biais. ...

Le "truc" et de bien vérifier qu'il est aussi convergent, ou asymptotiquement convergent.

Bon courage ... je vais faire de l'escalade !

Bismark

Noumair
21-05-2010 19:59:44

je suis d'accord pour l'estimateur ok c'est  [tex]S\left(k\right)=1\,-\,\sum^{n}_{k=1}\frac{{n}_{k}}{n}[/tex]
bien entendu  [tex]{n}_{k}[/tex]  est une variable aléatoire ! mais ou je pige pas et j'arrive pas a le demontrer c'est que si c'est la bonne expression de l'estimateur on devrais tomber sur ca :

[tex]S\left(k\right)\,\,\,-\,\,E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=0[/tex]

pour avoir un biais egale à o or c'est tout le problème mais je vais chercher j'espére pas dans le vide !
encore merci !

freddy
21-05-2010 14:25:55

Re,

je te rappelle que tu ne connais pas le paramètre p et d'ailleurs, là n'est pas le problème puisque tu va estimer qque chose de + "fort".

Si tu lis bien l'exemple que je t'ai donné, tu as compris que le nombre de lampe de l'échantillon ayant tenu k heures avant de ne plus fonctionner [tex]n_k[/tex] est une variable aléatoire.

Ton estimateur est [tex]S_k=1-\sum_{i=1}^k \frac{n_i}{n}[/tex].

C'est à partir de cela que tu dois vérifier que c'est un bon estimateur de [tex](1-p)^k[/tex], comme demandé.

Allez, au travail !

A plus !

Noumair
21-05-2010 11:59:37

Salut, tes explications m'ont permit de mieux voir les choses cependant j'ai du mal a trouver un estimateur !enfin bon je pense en avoir trouver un ,dis moi ce que tu en pense si cela ne te dérange pas !

[tex]{S}_{n}\left(K\right)=1\,-\,\sum^{k}_{n=1}\frac{\left(1-{p}_{n}\right)}{n}[/tex]


soit  [tex]E\left({S}_{n}\left(k\right)\right)=1\,-\,E\left(\sum^{k}_{n=1}\frac{\left(1-{p}_{n}\right)}{n}\right)=1\,-\,E\left(\left(1-p\right)\right)=1\,-\,\left(1-p\right)\sum^{k}_{n=1}p{\left(1-p\right)}^{n-1}=1\,-\,\sum^{k}_{n=0}p{\left(1-p\right)}^{n}[/tex]

[tex]E\left({S}_{n}\left(k)\right)\right)=1\,-\,p\sum^{k}_{n=1}\,{{\left(1-p\right)}_{}}^{n}=1\,-\,p.\frac{1\,-\,{\left(1-p)\right)}^{k}}{1-\left(1-p)\right)}=1\,-\,p.\frac{1\,-\,{\left(1-p)\right)}^{k}}{p}=1-\,1\,+\,{\left(1\,-\,p\right)}^{k}=\,{\left(1\,-\,p)\right)}^{k}[/tex]


j'attend tres vites tes commentaires en tout cas je te remercie de m'aider !

freddy
20-05-2010 23:07:50

Re,

je ne comprends pas : il ne t'est pas demandé d'estimer p que je sache, mais Prob(K > k) qui est l'expression d'une loi de survie. La loi géométrique peut être assimilée à un processus de vie et de mort en temps discret. Exemple : la durée de vie d'une lampe basse tension.

Si p est la prob que la lampe soit HS après une heure d'utilisation, on veut estimer la proba. qu'une lampe ait une durée de vie supérieure à k heures par exemple.

Pour ce faire, on dispose d'un échantillon de n lampes homogènes, et on a observé leur durée de vie.

On fabrique alors la distribution empirique  : nombre de lampe se sont éteintes après une heure de fonctionnement, après 2 heures, ... après k heures, ... après q heures de fonctionnement.

Donc, pour chaque k, on a [tex]n_k[/tex] et on fabrique [tex]f_k=\frac{n_k}{n}[/tex]

A partir de là, on fabrique l'estimateur demandé pour déterminer la prob qu'une lampe dure plus de k = 600 heures d'utilisation par exemple.   

Donc tu dois formuler correctement ton estimateur et vérifier que celui proposé te permet de bien retrouver [tex]S_k=(1-p)^k = 1-\sum_{i=1}^k f_k = 1-F(k)[/tex].

tu vois ?

Noumair
20-05-2010 21:30:02

si je reprend l'expression j'obtiens pour l'espérance et la variance les expressions suivantes :

[tex]E\left({S}_{k}\right)=E\left(1\,-\,{F}_{k}\right)=\,1\,-\,E\left(\sum^{n}_{i=1}\frac{{K}_{i}}{n}\right)=1\,-\,E\left(K\right)=\,1-\,\frac{1}{p}[/tex]


[tex]V\left({S}_{k}\right)=V\left(1\,-\,{F}_{k}\right)=\,\frac{V\left(K\right)}{n}=\,\frac{1-p}{n{p}^{2}}[/tex]


est tu d'accord ? pour la variance on montre ainsi que l'estimateur est convergent !

Noumair
20-05-2010 18:38:29

serieux c 'est juste ? lol

freddy
20-05-2010 18:25:23

Ok

Noumair
20-05-2010 18:23:44

humm,enfin je vois  donc enfaite cela revient à posé  [tex]{S}_{k}=\,1-{F}_{k}=1-\sum^{n}_{i=1}\,\frac{{K}_{i}}{n}[/tex]

J'espère que c'est ca sinon je pète un cable !mdrrr

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