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Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)
- cailloux
- 20-10-2023 12:06:07
Merci Fred, bonjour,
A vrai dire, j'avais une idée derrière la tête : je vais en exhumer un autre (sans réponse) en espérant cette fois donner des indications satisfaisantes.
- Fred
- 20-10-2023 11:30:52
Bonjour cailloux
Personnellement je trouve ça toujours bien si une réponse est apportée à la fin du fil ou du moins des éléments qui permettent de reconstruire une solution et cela même si le fil est ancien.
F
- cailloux
- 20-10-2023 11:17:00
Bonjour Zebulor,
L'inégalité (1) est vraie et démontrée. Par contre la fin était très "optimiste". Pas un clou parce que je n'ai rien démontré du tout relativement à la question initiale.
J'en profite pour poser une question à la modération :
Est-il permis, si ce n'est souhaitable, d'exhumer des fils restés sans réponses satisfaisantes voire sans réponse du tout ?
- Zebulor
- 19-10-2023 14:43:34
Re,
Pas un clou c est peut être aller vite en besogne.. sans avoir regardé de près ton changement de variables semble une bonne idée ..
- cailloux
- 19-10-2023 13:23:23
Bien : je crois que ma soi-disant solution ne vaut pas un clou.
Désolé !
- cailloux
- 18-10-2023 14:19:33
Bonjour à tous,
J'exhume un tantinet en supposant qu'il est intéressant de relancer ce fil. Je propose une solution qui a une faiblesse (peut-être rédhibitoire). Les intervenants plus affutés que moi pourront dire ce qu'ils pensent à propos d'une certaine borne supérieure d'un ensemble :
Zebulor a écrit plus haut qu'il était facile de démontrer que
$\forall (a,b,c)\geq 0, \,\, \dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}\leq \dfrac{3\sqrt{2}}{4}$
par exemple en majorant chaque fraction par $\dfrac{a}{a^2+2}$ et permutation circulaire.
J'affirme et c'est la faiblesse mentionnée plus haut, que la quantité $\dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}$ admet un plus petit majorant. Appelons-le $M$.
Montrons maintenant que $\forall(a,b,c)\geq 0,\quad \dfrac{a+b}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b+c}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c+a}{c^2+a^2+2}\leq \dfrac{3}{2}$ (1)
En éliminant les cas où au moins deux des réels $a,b,c$ sont nuls, on effectue le changement de variable :
$\begin{cases}a=1+x\\b=1+y\\c=1+z\end{cases}$ avec $\begin{cases}x>-1\\y>-1\\z>-1\end{cases}$. L'inégalité (1) se traduit par :
$\dfrac{1}{2+\dfrac{x^2+y^2}{2+x+y}}+\dfrac{1}{2+\dfrac{y^2+z^2}{2+y+z}}+\dfrac{1}{2+\dfrac{z^2+x^2}{2+z+x}}\leq \dfrac{3}{2}$ qui est vraie avec égalité pour $x=y=z=0$ soit $a=b=c=1$.
On peut écrire (1) sous la forme :
$\underbrace{\dfrac{a}{a^2+b^2+2}+\dfrac{b}{b^2+c^2+2}+\dfrac{c}{c^2+a^2+2}}_{\leq M}+\underbrace{\dfrac{a}{a^2+c^2+2}+\dfrac{b}{b^2+a^2+2}+\dfrac{c}{c^2+b^2+2}}_{\leq M}\leq \dfrac{3}{2}$
On en déduit que $2M=\dfrac{3}{2}$ soit $M=\dfrac{3}{4}$ avec égalité atteinte pour $a=b=c=1$
A vos critiques !
- Bernard-maths
- 30-06-2023 19:27:01
Bonsoir !
Certes Zebulor, as je regarde ce que donne l'équation pour différentes valeurs de r ...
Mais qu'en faire ?
B-m
- Zebulor
- 30-06-2023 19:09:31
Bonsoir,
Je continue un peu ... On se rend compte qu'il faut r ≥ 0 ... mais aussi r ≤ 0.75 !
N'a t on pas [tex]max(\displaystyle\frac{|x|}{x²+y²+2}+\frac{|y|}{y²+z²+2}+\frac{|z|}{z²+x²+2})=0.75 [/tex] pour x,y et z positifs ?
- Bernard-maths
- 24-06-2023 08:27:18
Bnjour à tous !
Je continue un peu ... On se rend compte qu'il faut r ≥ 0 ... mais aussi r ≤ 0.75 !
En effet pour r > 0, le graphique ne donne rien, c'est le résultat de ce qui est demandé !
Pour r = 0.75, on peut vérifier qu'il y a les 8 sommets (±1, ±1, ±1) du cube qui conviennent, mais ne sont pas affichés.
L'affichage (sur Maple) ne commence que vers 0.747 et on aperçoit 8 gros points, qui deviennent des espèces de boules qui grossissent et se déforment, jusqu'à se joindre et donner des bi-tubes "infinis", jusqu'à ou ???
La dernière figure montre "la même chose" si on diminue r vers 0, tout en augmentant l'intervalle d'affichage ... un peu comme si il y avait une "homothétie" ... ?
Voilà pour finir,
Bernard-maths
- Bernard-maths
- 22-06-2023 18:10:29
Bonsoir !
Je vais vous présenter des graphiques ... d'après les données de Bendri.
Soit f(x,y,z) = [tex]\displaystyle\frac{|x|}{x²+y²+2}+\frac{|y|}{y²+z²+2}+\frac{|z|}{z²+x²+2}[/tex], et la surface d'équation f(x,y,z) = r.
On se rend compte qu'il faut r ≥ 0 ... mais aussi r ≤ 0.75 !
Selon les valeurs de r, les graphiques évoluent, en voici quelques uns :
dans l'ordre r = 0.745, r = 0.7, r= 0.6, r= 0 .5, r = 0.4, r = 0.3, r = 0.1, r = 0.01. Remarquer les changements d'échelles ...
La dernière figure est "typique" en forme si on modifie r autour de 0+, et l'échelle !
Mais que tirer de cette surface géométrique ?
Bernard-maths
- Zebulor
- 21-06-2023 13:01:56
Re,
En fait je cherchais une solution pour le niveau secondaire.
@bendri : je n'ai pas regardé tout ton dernier post. En tout cas c 'est du brutal pour un lycéen... pour ne citer que les paroles du film "les tontons flingueurs"
- 101bendri.samad
- 21-06-2023 10:06:21
Bonjour et Merci à tous pour vos réponses.
En fait je cherchais une solution pour le niveau secondaire.
Après des recherches et avec l’aide de certains amis j’ai trouvé cette solution :
\begin{align*}
\sum_{cyc} \frac{a}{a^2 +b^2 +2} & \leq \sum_{cyc} \frac{a}{2\sqrt{2(a^2 + b^2)}} \\
& = \sum_{cyc} \frac{\sqrt{2}}{4} \sqrt{\frac{(a^2 + c^2)a^2}{(a^2+b^2)(a^2 + c^2)}}\\
& \leq \frac{\sqrt{2}}{4} \sqrt{\sum_{cyc} a^2 +c^2} \sqrt{\sum_{cyc} \frac{a^2}{(a^2 +b^2)(a^2 + c^2)}}\\
& \left(\text{ On a utilisé l’inégalité de Cauchy-Schwarz: } \\
\sum \sqrt{a_ib_i} \leq \sqrt{\sum a_i}.\sqrt{\sum b_i} \right) \\
&= \frac{\sqrt{2}}{4} \sqrt{2(a^2+b^2+c^2) \sum_{cyc} \frac{a^2}{(a^2+b^2)(a^2+c^2)}}\\
&= \frac{\sqrt{2}}{4} \sqrt{2(a^2+b^2+c^2) \sum_{cyc} \frac{a^2b^2+a^2c^2}{(a^2+b^2)(a^2+c^2)(b^2+c^2)}}\\
&= \frac{\sqrt{2}}{2} \sqrt{(a^2+b^2+c^2) \frac{a^2b^2+a^2c^2+b^2c^2}{(a^2+b^2)(a^2+c^2)(b^2+c^2)}}
\end{align*}
Il suffit donc de montrer que :
$ \large \forall x,y,z >0 : \frac{(x+y+z)(xy+xz+yz)}{(x+y)(x+z)(y+z)} \leq \frac{9}{8}$
Or cette inégalité est $\Leftrightarrow$ à : $ x(y-z)^2+y(x-z)^2+z(x-y)^2 \geq 0$ qui est vraie.
Ce qui termine la démonstration.
- Zebulor
- 21-06-2023 08:27:54
Bonjour,
je suis quasi persuadé qu'il y a une solution élégante avec un joli produit scalaire et un coup d'inégalité de Cauchy Schwarz mais je ne vois pas pour le moment.
ou construire des suites ?
- Glozi
- 20-06-2023 17:37:02
Bonjour,
je me rends compte que j'avais mal lu les équations du système de Black Jack dans mon précédent post, du coup mon système de base est n'est pas le bon, et la base de Gröbner calculée ne correspond du coup pas à notre problème.
avec cette méthode il faudrait calculer la base de Gröbner associée au bon système !
Bonne journée
- Zebulor
- 20-06-2023 16:14:34
Re,
il est assez simple de montrer que :
$$ \forall \,\, a,b,c \geq 0 \\ \frac{a}{a^2+b^2 +2} +\frac{b}{b^2+c^2 +2} + \frac{c}{c^2+a^2 +2} \leq \frac{3}{2\sqrt{2}} $$
Mais évidemment cette majoration est insuffisante.. Cette forme cyclique doit bien pouvoir être exploitable.
On peut peut être déjà voir si pour tout $ a,b,c \geq 0$ il existe un réel $x$ maximum global de l'expression cyclique $g(a,b)=\frac{a}{a^2+b^2 +2} +\frac{b}{b^2+a^2 +2}$. On dirait que c est 1/2 en (1,1). Une belle surface sur geogebra...
En fait il semble bien que pour tout $ a,b,c,d,e.... \geq 0$ l'expression :
1) $\frac{a}{a^2+b^2 +2} +\frac{b}{b^2+c^2 +2}+\frac{c}{c^2+d^2 +2}+\frac{d}{d^2+e^2 +2}+ ....$ a toujours un maximum global obtenu en $ (1,1,1,...)$
2) et que ce maximum global augmente de $\frac{1}{4}$ lorsque qu'on rajoute une fraction dans l'expression cyclique de cette fonction a plusieurs variables








