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#151 Re : Entraide (supérieur) » Fonctions infiniment dérivables » 09-10-2017 20:04:30
Je suis un peu perdue.
1.Donc on suppose que $\varphi^{(n)}$ est vrai est on montre que $\varphi^{(n+1)}= P_{n+1}(t) \exp(-1/t)$. Ma question est s'il vous plaît comment le démontrer? Qui est $P_n$ et qui est $P_{n+1}$ et comment conclure? Donnez moi les grandes lignes s'il vous plaît.
2. Après ça pour conclure que $\varphi$ est indéfiniment dérivable en $0$ on calcule $\lim_{t \to 0} \varphi^{(n)}(t)$? et on doit la trouver $0$? Comment on fait ce calcul sans connaître $P_n$ de manière explicite? S'il vous plaît
#152 Entraide (supérieur) » Fonctions infiniment dérivables » 09-10-2017 19:37:06
- bib
- Réponses : 9
Bonjour,
on considère la fonction $\varphi: \mathbb{R} \to \mathbb{R}$ définie par
$$
\varphi(t)
=
\begin{cases}
e^{-1/t}, &t >0\\
0:&t \leq 0
\end{cases}
$$
Je cherche à montrer que $\varphi$ est infiniment dérivable au point $t=0$. Tout d'abord, j'ai montré que $\varphi$ est continue en $t=0$. Puis, on a
$$
\lim_{t \to 0^+} \dfrac{\varphi(t)-\varphi(0)}{t}= \lim_{t \to 0} \dfrac{e^{-1/t}}{t}=0= \lim_{t \to 0^-} \dfrac{\varphi(t)}{t}
$$
on conclut que $\varphi$ est dérivable en $t=0$ et que $\varphi'(0)=.0$.
Maintenant pour montrer qu'elle est infiniment dérivable au point $t=0$, je calcule quelques dérivées, et je conclus que
$$
\varphi^{(n)}(t)= (\dfrac{\alpha_1}{t^{n+1}}+ \dfrac{\alpha_2}{t^{n+2}}+ ...+ \dfrac{\alpha_n}{t^{2n}})e^{-1/t}
$$
Mon problème est de montrer par récurrence que cette relation est vraie. Pour $n=$ elle est vraie, on suppose qu'elle est vraie pour $n$ et on la montre pour $n+1$. On doit trouver que
$$
\varphi^{(n+1)}(t)= (\dfrac{a_1}{t^{n+2}}+ \dfrac{a_2}{t^{n+3}}+ ...+ \dfrac{a_n}{t^{2(n+1)}})e^{-1/t}
$$
pour ça, je dérive $\varphi^n(t)$ et là je suis complétement noyée dans les calculs et je n'arrive pas à obtenir ce qu'on cherche. Donnez moi s'il vous plaît une méthode simple pour montrer cette relation par réccurence.
#153 Entraide (supérieur) » Support d'une fonction dans D » 09-10-2017 18:49:25
- bib
- Réponses : 1
Bonjour,
on considère la fonction $\varphi_j: \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ donnée par
$$
\varphi_j(x)
=
\begin{cases}
\exp(-\dfrac{1}{1- ||jx||^2}), & ||j x|| < 1,\\
0, &||jx|| \geq 1
\end{cases}
$$
La question est de déterminer $Supp (\varphi_j)$. Moi je dis directement que $Supp(\varphi_j)= \overline{B(0,\dfrac{1}{j})}$.
Mais j'ai trouvé qu'il faut montrer deux inclusions. Est-ce que ce que ma réponse directe est correcte ou bien il faut montrer deux inclusions? Comment et pourquoi? S'il vous plaît.
#154 Entraide (supérieur) » fonction régularisante » 08-10-2017 13:48:25
- bib
- Réponses : 1
Bonjour,
à quoi servent les fonctions régularisantes? S'il vous plaît.
#155 Entraide (supérieur) » support » 08-10-2017 10:13:38
- bib
- Réponses : 24
Bonjour,on considère la fonction $\varphi: \mathbb{R}^n \to \mathbb{R}$ définie par
$$
\varphi(x)=
\begin{cases}
\exp(-\dfrac{1}{1-|x|^2}), &|x| < 1\\
0, &|x| \geq 1
\end{cases}
$$
tel que $|.|$ note la norme euclidienne sur $\mathbb{R}^n$.
On pose $\Phi(x)= \displaystyle\int_{-\infty}^x \varphi(y) dy$.
La question est: est-ce que $\Phi \in C^\infty(\mathbb{R})$? Et determiner son support.
Alors voilà mon problème: je ne sais pas justifier correctement que $\Phi \in C^\infty$. C'est parce que $\varphi \in C^\infty$, mais je ne sais pas argumenter.
Et pour le calcul du support de $\Phi$ je suis perdue. Aidez moi s'il vous plaît pour prendre la méthode.
#156 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 07-10-2017 22:25:26
1. Mais mon problème est qu'à la fin, il dit que $Supp \theta_n$ n'est pas compact, or qu'il est compact. Ce n'est pas une erreur?
2. Dans le précédent exemple avec $\sin (nx) \varphi(\dfrac{x}{n})$ pourquoi on travail sur un voisinage $I$? Au lieu de travailler avec un point fixé $y \neq k \pi/n^2$? S'il vous plaît.
#157 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 07-10-2017 12:14:12
Bonjour,
pour la suite de fonctions $(\theta_n)$ donnée par $\theta_n(x)= \dfrac{1}{n} \varphi(\dfrac{x}{n})$
on commence par étudier la converge simple de $(\theta_n)$. Soit $x$ fixé dans $\mathbb{R}$. On a $\lim_{n \to +\infty} \theta_n(x)= \lim_{n \to +\infty} \dfrac{1}{n} \varphi(\dfrac{x}{n})$. On a $0 \leq |\dfrac{1}{n} \varphi(\dfrac{x}{n})| \leq \dfrac{M}{n}$ où $M = \sup_{x \in \mathbb{R}} |\varphi(x)|$. Donc $\lim_{n \to +\infty} \theta_n(x)= 0$. On conclut que la suite de fonctions $(\theta_n)$ converge simplement dans $\mathbb{R}$ vers $\theta=0$.
On a $Supp \theta_n \subset [-an,an]$. La question est de savoir si on peut trouver un compact $K$ fixe (indépendant de $n$) qui contient $Supp \theta_n$ quelque soit $n \in \mathbb{N}$.
Puisque $\varphi \neq 0$, alors $\exists y \in \mathbb{R}: \varphi(y) \neq 0$, et par la continuité de $\varphi$, il existe un voisinage $V$ de $y$ tel que $\forall x \in V: \varphi(x) \neq 0$. On a $\theta_n(n y)= \dfrac{1}{n} \varphi(y) \neq 0$, ce qui veut dire que $n x \in Supp(\theta_n)$ avec $n y \to +\infty$, donc $Supp (\theta_n)$ ne peut pas être contenu dans un compact fixe (indépendant de $n$).
1. Est-ce que la rédaction est excellente? S'il vous plaît.
2. Si oui, j'ai une question: pourquoi il est important de travailler sur le voisinage du point $y$ où $\varphi$ ne s'annule pas?
3. Mon prof a donné la preuve suivante:
Si $\varphi \neq 0$, il existe $x \in \mathbb{R}^\star$ tel que $\varphi(x_0) \neq 0$. On remarque que $\theta_n(n x_0)= \dfrac{1}{n} \varphi(x_0) \neq 0$.
Alors $n x_0 \in Supp \theta_n$ quelque soit $n$ et l'ensemble des points $n x_0$ n'est pas borné, donc $Supp \theta_n$ n'est pas borné et ainsi il n'est pas compact.
Qu'est ce que vous en pensé? S'il vous plaît. Pourquoi il a pris $x_0 \neq 0$?
#158 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 06-10-2017 22:58:35
Si je comprend bien, ça revient en fait à dire que oui $Supp (\theta_n)$ est compact car $\theta_n$ est une fonction teste, mais il dépend de $n$. C'est bien ça? S'il vous plaît.
#159 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 06-10-2017 21:21:31
Ok c'est bien compris. Merci beaucoup!
J'ai deux questions s'il vous plaît
1. Pourquoi est-ce que l'encadrement $- \varphi(\dfrac{x}{n}) \leq \sin(nx) \varphi(\dfrac{x}{n}) \leq \varphi(\dfrac{x}{n})$ ne montre pas que si $\varphi(0) \neq 0$ alors $\theta_n(x)$ n'a pas de limite? Dans ce cas on aura le terme de gauche et celui de droite non identiques. Non? Et je ne comprend pas pourquoi il faut dire que $\sin (nx)$ converge vers $l/\varphi(0)$. Qui est l? et pourquoi ça montre que $\theta_n(x)$ n'a pas de limite?
2. On a trouvé que $Supp (\theta_n)$ contient un ensemble non borné de points de la forme $(n y)$. Alors ça n'est pas une contradition avec le fait que $Supp (\theta_n)$ soit borné? S'il vous plaît.
#160 Re : Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 06-10-2017 19:45:50
S'il vous plaît, comment on étudie le support de $\theta_n$ en fonction de celui de $\varphi$? Je suis perdue avec la rédaction.
#161 Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 06-10-2017 10:38:41
- bib
- Réponses : 32
Bonjour,
j'essaye d'étudier la convergence dans $\mathcal{D}(\mathbb{R})$ de la suite $(\theta_n)$ donnée par son terme générale $\theta_n(x)= \sin(nx) \varphi(\dfrac{x}{n})$
On commence par l'étude de le convergence simple.
Si $\varphi=0$ alors $(\eta_n)$ converge dans $\mathcal{D}$ vers 0.
Si $\varphi \neq 0$ alors on distingue deux cas:
$\bullet$ si $x = k \pi$ avec $k \in \mathbb{Z}$, alors $\sin(nx)=0$ et donc $\lim_{n \to +\infty} \eta_n(x)=0$.
$\bullet$ si $x \neq k \pi$ avec $k \in \mathbb{Z}$ . $\sin(nx)$ n'a pas de limite et $\lim_{n \to +\infty} \varphi(\dfrac{x}{n})=0$, on ne peut pas ditribuer la limite. Alors voilà ce que je propose
on a $-\varphi(\dfrac{x}{n}) \leq \sin(nx) \varphi(\dfrac{x}{n}) \leq \varphi(\dfrac{x}{n})$.
- Si $\varphi(0)=0$, alors $\lim_{n \to +\infty} \sin(nx) \varphi(\dfrac{x}{n})=0$ et donc la suite réelle $\eta_n(x)$ converge vers 0.
- Si $\varphi(0) \neq 0$, alors la suite réelle $\sin(nx) \varphi(\dfrac{x}{n})$ n'a pas de limite.
On conclut alors que si $\varphi(0)=0$, la suite de fonctions $(\eta_n)$ converge simplement vers 0, et si $\varphi(0) \neq 0$ alors la suite $(\eta_n)$ ne converge pas simplement dans $\mathbb{R}$.
Puisque $\varphi \neq 0$ alors il existe $x_0 \in \mathbb{R}$ tel que $\varphi(x_0) \neq 0$.
Si $x_0=0$ c'est à dire que $\varphi(0) \neq 0$ et dans ce cas $(\theta_n)$ ne converge pas dans $\mathcal{D}(\mathbb{R})$.
Si $x_0 \neq 0$, alors on a $\forall n \in \mathbb{N}: \eta_n(n x_0) = \sin(n^2 x_0) \varphi(x_0) \neq 0$, ce qui implique que $\forall n \in \mathbb{N}, n x_0 \in Supp(\theta_n)$, et l'ensemble des points $n x_0$ n'est pas borné, donc $Supp (\theta_n)$ n'est pas borné, et il n'est donc pas compact.
Si c'est ok, comment améliorer la rédaction? Et ma question est: si on suppose que $x_0 \neq 0$, par continuité de $\varphi$, $\varphi$ reste non nul au voisinage de $x_0$ alors qui nous dit que 0 n'appartient pas à ce voisinage, et donc que $\varphi(0) \neq 0$ même dans ce cas? Puisque le point où $\varphi$ est nulle n'est pas unique.
Merci par avance pour votre aide.
#162 Entraide (supérieur) » Méthode du tir » 03-10-2017 11:21:45
- bib
- Réponses : 0
Bonjour,
le prof nous a fait une introduction à la méthode du tir, disant qu'on a un problème de Sturm-Liouville
$$
\begin{cases}
- \dfrac{d}{dx}(P(x) \dfrac{d y}{d x})+ q(x) y + \lambda y = f\\
y(0)=0, y(1)=0.
\end{cases}
$$
La méthode di tir consiste à résoudre le problème de Cauchy
$$
\begin{cases}
- \dfrac{d}{dx}(P(x) \dfrac{d y}{d x})+ q(x) y + \lambda y = f\\
y(0)=0, y'(0)=a.
\end{cases}
$$
puis determiner $a$ (qui est unique), pour que la solutrion $y_a$ soit $y_a(1)=0$.
Je cherche une référence qui montre comment résoudre ce problème, et qui donne une petite introduction sur la méthode du tir. Sur le net je trouve des choses compliquées qui font intervenir le prinçipe du maximum, mais je cherche une présentation simple sans prinçipe du maximum.
Merci par avance pour votre aide
#163 Re : Entraide (supérieur) » support d'une fonction » 02-10-2017 22:28:53
Si $A$ est dense dans $B$ alors l'adhérence de $A$ dans $B$ c'est $A$. C'est bien ça. Merci beaucoup
#164 Re : Entraide (supérieur) » support d'une fonction » 02-10-2017 21:29:44
ah oui! l'hadérence d'un ensemble est fermée oui, mais pas bornée!
et avez vous un truc mémo technique pour retenir que $\overline{Q}= \mathbb{R}$? Oui c'est seulement parce que $Q$ est dense dans $\mathbb{R}$?
#165 Re : Entraide (supérieur) » support d'une fonction » 02-10-2017 20:54:29
Génial! Donc $(Supp (1_Q))= \empstyset$ et par conséquent $Supp(1_Q)= \mathbb{R}$.
J'ai une questions s'il vous plaît:
Avez vous un truc mémo technique pour retenir que $\overline{Q}$ est compact? et est-ce que $Q^c$ est ouvert ou bien fermé dans la topologie usuelle?
#166 Re : Entraide (supérieur) » support d'une fonction » 02-10-2017 18:46:12
S'il vous plaît, si on considère la fonction $1_Q$, je trouve que le $supp (1_Q)= \overline{Q}= \mathbb{R}$.
1. Est-il possible de déterminer le plus grand ouvert sur lequel $1_Q$ est nulle (sans passer par le calcul de $Supp(1_Q)$)? S'il vous plaît.
#167 Entraide (supérieur) » Convergence dans D » 01-10-2017 18:22:12
- bib
- Réponses : 1
J'ai une question à part, qui concerne la définition de la convergence dans $\mathcal{D}$. Dans la définition, il y a trois conditions: les deux premières sur le compact K, et la dernière condition dit que la suite de fonction et ses dérivées doivent converger uniformément.
Mais en pratique, on commence par la convergence simple de la suite de fonctions, et si celle ci ne converge pas simplement dans tout l'espace où est définie la suite, on dit directement que la suite de fonctions ne converge pas dans $\mathcal{D}$.
Par contre, si la suite converge simplement, on n'a pas automatiquement la convergence dans $D$.
C'est quoi le lien entre la condition qui apparaît dans la définition et la convergence simple? S'il vous plaît.
#168 Entraide (supérieur) » support d'une fonction » 01-10-2017 12:39:54
- bib
- Réponses : 8
Bonjour,
Je lis qu'une fonction teste $\varphi: \Omega \to \mathbb{R}$ s'annule au voisinage de la frontière de $\Omega$, c'est à dire qu'une fonction teste est toujours nulle avant d'arriver à la frontière.
1. Quel importance cette remarque peut avoir? Et est-ce qu'elle peut nous indiquer les points du support pour lesquelles la fonction teste est nulle? S'il vous plaît.
2. Est ce qu'il est possible que le support d'une fonction soit $\mathbb{R}$ tout entier? D'après la remarque ci dessus, la réponse est non, mais pourquoi? S'il vous plaît.
Merci par avance pour votre aide.
#169 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 29-09-2017 18:36:30
Merci beaucoup, c'est enfin réglé et j'ai bien compris comment on résout l'exercice. Mais il était très compliqué pour moi au début car sans aucune indication.
Pouvez vous s'il vous plaît me proposer un exercice du même genre, avec une indication qui donne une piste mais pas qui rende l'exercice trop simple.
Merci beaucoup par avance pour votre aide.
#170 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 28-09-2017 18:11:42
1. On ne sait pas que $\displaystyle\int_{-1}^1 \varphi(t) dt=1$. On sait seulement que c'est une constante, et on pose cette constante $1$. Non?
2. et sur $[1/2,1]$ comment on trouve $\psi$? S'il vous plaît.
3. Mon souci est que $\psi$ doit est de classe $C^\infty$ aux points $-1/2, -1, 1/2$ et 1. Comment on vois que c'est vérifié? S'il vous plaît.
#171 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 28-09-2017 12:32:18
Bonjour,
voilà, j'ai rédigé une solution complète.
on pose $v(x)= \displaystyle\int_{-\infty}^x \varphi(t) dt= \displaystyle\int_{-1}^x \varphi(t) dt$.
On a: $\forall x \leq -1: v(x)=0$ et on pose $\forall x \geq 1: v(x)= \displaystyle\int_{-1}^1 \varphi(t) dt=1$.
On pose $\psi(x)= v(ax+b)v(cx+d)$ avec $a,b,c$ et $d$ des constantes réelles tels que $\forall x \in ]-\infty,-1]: v(ax+b)=0$,
$\forall x \in [-1/2,+\infty[: v(ax+b)=1$, et $\forall x \in ]-\infty,1/2]: v(cx+d)=1$ et $\forall x \in [1,+\infty[: v(cx+d)=0$.
on trouve que $a=4$, $b=3$, $c=-4$ et $d=3$.
Donc, $$\psi(x)= v(4x+3)v(-4x+3)$$
On remarque que $\psi \in C^\infty(\mathbb{R})$, mais je ne sais pas comment calculer le support, et aussi que dire à propos de la fonction sur les intervalles $[-1,-1/2]$ et $[1/2,1]$ s'il vous plaît.
#172 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 27-09-2017 08:50:40
et pour l'expression de $\psi$ sur les intervalles $[-1/2,-1]$ et $[1/2,1]$? Qu'est ce qu'on dit? S'il vous plaît.
#173 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 26-09-2017 21:27:56
Super!C'est compris.
J'ai une question s'il vous plaît. Pourquoi avoir choisit exactement d'appliquer $v$ à $ax+b$ pour obtenir ce qu'on cherche?
Et aussi, qu'en est-il des intervalles $[-1/2,1]$ et $[1/2,1]$?
#174 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 26-09-2017 21:10:36
Ok, alors on a:
$$
v(a(-1)+b)=0 => \displaystyle\int_{-1}^{-a+b} \varphi(t) dt =0
$$
et
$$
v(a(-1/2)+b)=1 => \displaystyle\int_{-1}^{a(-1/2)+b} \varphi(t) dt =1
$$
mais on ne connaît pas une primitive de $\varphi$, alors comment est-ce qu'on peut continuer le calcul? S'il vous plaît.
#175 Re : Entraide (supérieur) » ajustement d'une fonction teste » 26-09-2017 18:51:15
Ok, j'ai compris l'idée, merci beaucoup beaucoup.
Il me reste les calculs. On pose $w(x)=v(ax+b)$, et vous avez dit que $w$ nulle jusqu'à -1 et constante à partir de $-1/2$ veut dire que $v(a(-1)+b)=1$ et $v(a(-1/2)+b)=1$. Je ne comprend pas pourquoi?
Moi je dit que $w$ est nulle en $-1$ veut dire que $v(a(-1)+b)=0$ et $w$ vaut 1 en $-1/2$ veut dire que $v(a(-1/2)+b)=1$. Non?







