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#51 Re : Entraide (supérieur) » dérivée d'un élément de D' » 03-11-2017 19:10:30
D'accord. Alors on doit montrer l'équivalence suivante:
$$
(\exists v \in \mathcal{D}(]a,b[): v'=u) <=> (\displaystyle\int_a^b u(x) dx =0).
$$
On commence par montré l'implication dans le sens $=>$. On suppose qu'il existe $v \in \mathcal{D}(I)$ telle que $v'=u$. En intégrant les deux membres, on a $\displaystyle\int_a^b v'(x) dx = \displaystyle\int_a^b u(x) dx$ qui implique que $v(b)-v(a)= \displaystyle\int_a^b u(x) dx$. Comme $v \in \mathcal{D}(]a,b[)$, on a $v(a)=v(b)=0$ ainsi, $\displaystyle\int_a^b u(x) dx =0$.
On montre maintenant l'implication inverse $<=$: on suppose que $\displaystyle\int_a^b u(x) dx=0$ et on montre qu'il existe $v \in \mathcal{D}(I)$ telle que $v'=u$. Ce qui me pose difficulté c'est comment on procède pour montrer qu'un tel $v$ existe? S'il vous plaît.
#52 Re : Entraide (supérieur) » dérivée d'un élément de D' » 03-11-2017 12:24:49
Merci c'est bien celle que j'avais. S'il vous plaît, comment prouver le lemme utilisé dans la preuve? Le lemme dit ceci: soit $u \in \mathcal{D}(I)$. Il existe $v \in \mathcal{D}(I)$ tel que $v'=u$ si et seulement si $\displaystyle\int_{\mathbb{R}} u=0$. Dans ces cas, $v$ est unique.
Merci par avance pour votre aide.
#53 Entraide (supérieur) » dérivée d'un élément de D' » 03-11-2017 11:00:21
- bib
- Réponses : 14
Bonjour,
soit $T$ une distribution. Comment on montre que $T'=0$ ssi $T$ est une constante? S'il vous plaît.
J'ai trouvé une preuve mais trop longue, il y en a une simple et rapide?
#54 Re : Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 02-11-2017 13:26:01
Ah c'est réglé, j'ai trouvé l'erreur. Merci beaucoup.
#55 Re : Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 02-11-2017 11:20:24
Oui c'est ce que je pensais, mais j'ai refait les calculs et je trouve les même signes à chaque fois
#56 Re : Entraide (supérieur) » Restriction de Dirac » 02-11-2017 11:18:42
S'il vous plaît, si on a $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}^\star)$ pourquoi il est possible de le prolonger de manière unique en une fonction $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$ en posant $\varphi(0)=0$? Comment expliquer l'existence et l'unicité de ce prolongement?
#57 Re : Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 02-11-2017 11:01:15
Ok, alors voici ce que j'ai fait. Soit $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$, alors $Supp(\varphi) \subset [-a,a]$ avec $a>0$. On a:
$$
<(\log|x|)',\varphi>=-<\log|x|,\varphi'> = -\lim_{\epsilon \to 0} (\displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \log(-x) \varphi'(x) dx + \displaystyle\int_{\epsilon}^a \log(x) \varphi'(x) dx)
$$
On applique l'ipp pour calculer $\displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \log(-x) \varphi'(x) dx$. On a:
$$
\displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \log(-x) \varphi'(x) dx= [\log(-x) \varphi(x)]_{-a}^{\epsilon}+ \displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \dfrac{\varphi(x)}{x} dx
$$
donc
$$
-\lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \log(-x) \varphi'(x) dx = -\lim_{\epsilon \to 0} (\log(\epsilon) \varphi(\epsilon))
-\lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \dfrac{\varphi(x)}{x} dx
$$
Puis on applique l'ipp pour calculer $\displaystyle\int_{\epsilon}^a \log(x) \varphi'(x) dx$. On trouve
$$
\displaystyle\int_{\epsilon}^a \log(x) \varphi'(x) dx= [\log(x) \varphi(x)]_{\epsilon}^a -\displaystyle\int_{\epsilon}^a \dfrac{\varphi(x)}{x} dx
$$
donc
$$
-\lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{\epsilon}^a \log(x) \varphi'(x) dx= \lim_{\epsilon \to 0} (\log(\epsilon) \varphi(\epsilon))+ \lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{\epsilon}^a \dfrac{\varphi(x)}{x} dx
$$
Donc
$$
<(\log|x|)',\varphi>= \lim_{\epsilon \to 0} (\displaystyle\int_{\epsilon}^a \dfrac{\varphi(x)}{x}dx - \displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \dfrac{\varphi(x)}{x} dx)
$$
Je n'obtiens pas $vp \dfrac{1}{x}$. Où est le problème? S'il vous plaît.
#58 Re : Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 01-11-2017 23:15:15
D'accord, c'est réglé pour ce point. Je cherche maintenant à calculer $\log|x|$ au sens des distributions. Puisque $\log |x| \in L^1_{loc}(\mathbb{R})$ alors elle définie une distribution sur $\mathbb{R}$ par:
$$
\forall \varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}): <\log|x|,\varphi>= \lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{-\infty}^{\epsilon} \log(-x) \varphi(x) dx + \displaystyle\int_{\epsilon}^{+\infty} \log(x) \varphi(x) dx.
$$
et comme $Supp(\varphi) \subset [-a,a]$ avec $a>0$ alors on écrit
$$
<\log|x|,\varphi>= \lim_{\epsilon \to 0} (\displaystyle\int_{-a}^{\epsilon} \log(-x) \varphi(x) dx + \displaystyle\int_{\epsilon}^{+a} \log(x) \varphi(x) dx).
$$
Je veux appliquer le théorème des sauts mais je ne sais pas comment. Est-ce qu'on peut appeler le point $x=0$ un saut or que $\log|x|$ n'est même définie au point $x=0$? S'il vous plaît.
#59 Re : Entraide (supérieur) » Restriction de Dirac » 01-11-2017 22:42:41
En fait, on prolonge $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}^\star)$. Ma question est pourquoi ce prolongement existe et pourquoi il est unique? S'il vous plaît.
#60 Entraide (supérieur) » Restriction de Dirac » 01-11-2017 20:55:49
- bib
- Réponses : 2
Bonjour,
je cherche à définir la restriction de Dirac à $\mathbb{R}^\star$.
Voici je que je pense. Soit $\varphi \in \mathcal{\mathbb{R}^\star}$. On a $<\delta,\varphi>=\varphi(0)$
J'ai deux question:
1. Si on prend $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}^\star)$ ça veut dire que $\varphi$ n'est en fait pas définie sur $\mathbb{R}$, alors comment on peut parler de $\varphi(0)$?
2. Quand $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$ on dit que son support $Supp(\varphi)$ est inclus dans $[-a,a]$ avec $a>0$. Quand $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$ où est inclus $Supp(\varphi)$?
Merci par avance pour votre aide.
#61 Re : Entraide (supérieur) » construction d'une fonction test » 01-11-2017 20:42:32
Une dérnière question. On a $\varphi' + \varphi = \psi$. Si on suppose que $Supp (\psi) \subset [-a,a]$ avec $a>0$ et $Supp (\varphi) \subset [-M,M]$ avec $M >0$. Est-ce que $Supp(\psi) \subset Supp(\varphi)$ ou bien c'est le contraire? Comment argumenter? S'il vous plaît.
#62 Re : Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 01-11-2017 20:39:58
Oui, je sais la calculer. O a
$$
\displaystyle\int_0^1 \log(x) dx= \lim_{\epsilon \to 0} \displaystyle\int_{\epsilon}^1 \log(x) dx = -1.
$$
Ma question est: comment on montre rigouteusement que $\log|x| \in L^1_{loc}(\mathbb{R})$? S'il vous plaît.
#63 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 01-11-2017 20:32:25
Je ne suis pas sure de bien comprendre votre message.
1. Mes calculs sont bien correctes?
2. Ensuite, la formule des sauts nous donne $(T_g)'$ c'est à dire la dérivée de la distribution que définie $g$, et s'il y a des sauts alors $(T_g)'$ n'est pas égale à $T_{g'}$. Comment on applique la formule des sauts pour obtenir $T_{g''}$? S'il vous plaît.
#64 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 01-11-2017 18:40:03
Comment on fait? Je sais calculer de la manière suivante:
1. Calcul de $(T_g)''$: Soit $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$. On a
$$
<(T_g)'',\varphi>=-<(T_g)',\varphi'>= 2\displaystyle\int_{-\infty}^0 x \varphi'(x) dx - 2\displaystyle\int_0^{+\infty} x \varphi'(x) dx
$$
en utilisant l'ipp on obtient que
$$
<(T_g)'',\varphi>=-2(\displaystyle\int_{-\infty}^0 \varphi(x) dx + \displaystyle\int_0^{+\infty} \varphi(x) dx).
$$
Donc
$$
(T_g)''= -2 (\chi_{]-\infty,0[}+\chi_{[0,+\infty[}).
$$
2. Calcul de $(T_g)'''$. Soit $\varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R})$. On a
$$
<(T_g)''',\varphi>=-<(T_g)'',\varphi'>= 2(\displaystyle\int_{-\infty}^0 \varphi'(x) dx + \displaystyle\int_0^{+\infty} \varphi'(x) dx)=0
$$
donc
$$
(T_g)'''=0.
$$
S'il n y a pas d'erreur, j'ai une question. Le théorème des sauts donne la dérivée première. Est-ce qu'il y a une formule directe qu'on peut utiliser pour calculer les dérivées d'ordre $\alpha$ supérieure ou égale à 2? S'il vous plaît.
#65 Entraide (supérieur) » (log |x|)' » 01-11-2017 17:57:28
- bib
- Réponses : 20
Bonjour,
je lis que la dérivée au sens des distributions de $\log |x|$ est $vp \dfrac{1}{x}$.
Ma question est comment montrer déjà que $\log|x| \in L^1_{loc}(\mathbb{R})$. Elle n'est même pas définie en 0 donc je suis perturbée, je ne vois pas comment on montrer qu'elle est $L^1_{loc}$ sur $\mathbb{R}$ tout entier.
Merci par avance pour votre aide.
#66 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 01-11-2017 12:15:06
Bonjour,
pour la fonction $g(x)=x|x|$ définie sur $\mathbb{R}$ on remarque que $g$ est de classe $C^1$ par morceaux sur $\mathbb{R}$ et elle n'a pas de sauts. Donc on a $(T_g)'= T_{g'}$. Puisque
$$
g'(x)=
\begin{cases}
-2x &:x \in ]-\infty,0[\\
2x &x \in [0,+\infty[
\end{cases}
$$
on remarque que $g' \in L^1_{loc}(\mathbb{R})$ donc elle définie alors une distribtion par
$$
\forall \varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}): <T_{g'},\varphi> = -2 \displaystyle\int_{-\infty}^0 x \varphi(x) dx +2 \displaystyle\int_0^{+\infty} x \varphi(x) dx.
$$
et
$$
\forall \varphi \in \mathcal{D}(\mathbb{R}): <(T_g)',\varphi>= <T_{g'},\varphi>
$$
Maintenant je cherche à calculer $(T_g)''$. On a la première méthode qui consiste à écrire $<(T_g)'',\varphi>= -<(T_g)',\varphi'>$ puis on fait l'intégration par parties.
Ma question est est-ce qu'on peut calculer $(T_g)''$ directement en utilisant le théorème des sauts?
#67 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 31-10-2017 14:19:45
Oui, et donc comment on applique la formule donnée par le théorème des sauts? S'il vous plaît. Plus précisément, qu'est ce qu'on prend comme $T_{f'}$?
#68 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 30-10-2017 23:01:52
Si on a par exemple la fonction $g(x)= x |x|$ sur $\mathbb{R}$, elle est $C^1$ parmorceaux.
D'abord, d'après la définition des sauts, le saut en 0 est la différence entre la limite de la fonction à droite de 0 et à gauche de 0. Mais là ça nous donne 0. Donc il n y pas de saut en 0.
1. Les points où il y a un saut sont seulement ceux où on n'a pas la continuité, c'est bien ça?
2. Ensuite pour appliquer le théorème des sauts, on a besoin de $g'$,mais comment le calculer ici? ou bien il s'agit de $g'$ au sens des distributions et pas au sens fort?
#69 Re : Entraide (supérieur) » Fonction test » 30-10-2017 22:23:33
Aaaaah non je suis idiote. Tout va bien, je m'étais trompé. $C=e^{-a} \varphi(-a)$.
Donc la méthode de mon poste est la bonne?
#70 Re : Entraide (supérieur) » Fonction test » 30-10-2017 21:33:22
La solution générale est
$$
\varphi(x)= C e^{-x} + e^{-x} \displaystyle\int_{-a}^x e^s \psi(s) ds
$$
avec $C=e^a$ (en appliquant la méthode di facteur intégrale)
Si on veut que $\varphi$ soit à support compact, il faut que $Supp(\varphi) \subset [-M,M]$ avec $M > 0$.
$\varphi(-M)=0$ implique que $C e^{-M}=0$ qui implique que $C=0$ mais cela n'est pas possible puisque $C=e^{-a}$! Donc que faire?
#71 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 30-10-2017 21:15:38
Mais là on a trouvé deux $f'$, et dans la formule des sauts il n y a qu'un seul $f'$. Lequel on choisit? Ou bien il doit y avoir une somme dans la formule des sauts?
#72 Re : Entraide (supérieur) » Fonction test » 30-10-2017 21:14:07
Non c'est $Supp (\psi) \subset [-a,a]$ et je cherche à montrer que $\varphi$ donnée par
$$
\varphi(x)= C e^{-x} + e^{-x} \displaystyle\int_{-a}^x e^s \psi(s) ds
$$
où $C= e^a$ (j'ai pris en compte votre dérnière remarque)
est à support compact.
Comment on fait exactement? S'il vous plaît.
#73 Re : Entraide (supérieur) » Calcul de la dérivée d'une distribution » 30-10-2017 20:59:12
Le théorème des sauts dit ceci: soit $f$ de classe $C^1$ par morceaux, et discontinue en $a_1,...,a_p$. Soit $\sigma_i$ un saut en $a_i$. c'est à dire que $\sigma_i= \lim_{x \to a_i^+} f(x)-\lim_{x \to a_i^-} f(x)$, donc
$$
(T_f)'= T_{f'} + \sum_{i=1}^n \sigma_i \delta_{a_i}
$$
Ma question est: je ne comprend pas la signification de $f'$ c'est la dérivée de $f$ dans quel intervalle? Par exemple dans l'exemple $f$ que j'ai donné, comment on calcul $f'$ pour appliquer le théorème des sauts directement? S'il vous plaît.
#74 Re : Entraide (supérieur) » Fonction test » 30-10-2017 20:16:15
Ah alors c'est bon? Merci beaucoup.
Mais j'ai une question qui me gêne. On a supposé que $Supp(\psi) \subset [-a,a]$ avec $a>0$.
La solution générale est de la forme
$$
\varphi(x)= C e^{-x} + e^{-x} \displaystyle\int_{x_0}^x e^s \psi(s) ds
$$
1. Comment expliquer le passage à l'écriture
$$
\varphi(x)= C e^{-x} + e^{-x} \displaystyle\int_{-a}^x e^s \psi(s) ds
$$
2. Pourquoi on pose les conditions selon les bornes du compact $[-a,a]$ qui contient $Supp(\psi)$?
S'il vous plaît.
#75 Re : Entraide (supérieur) » Fonction test » 30-10-2017 19:48:51
Pourquoi c'est faux? S'il vous plaît.
Et j'ai aussi un autre problème. La solution générale est en fait
$$
\varphi(x)= C e^{-x} + e^{-x} \displaystyle\int_{x_0}^x e^s \psi(s) ds
$$
Avant de poster j'ai passé des semaines pour trouver la condition et là je suis complétement perdue. S'il vous plaît donnez moi les grandes lignes pour trouver ces conditions pour lesquels $\varphi$ est à support compact, j'ai vraiment besoin de comprendre et je n'ai pas d'exemple bien fait sous la main. Merci par avance pour votre aide.







