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#26 Re : Entraide (supérieur) » Ensemble localement connexe » 24-03-2015 14:28:14

Mais la limite est égale à zéro uniquement si la suite est nulle ou si elle s'annule  à partir d'un certain rang c'est ça ?

Si je dis [tex]x_n\neq 0,\forall n[/tex]  la limite n'est pas nulle je peux écrire [tex]f(x_n)=\frac{1}{x_n}\rightarrow \frac1x=f(x)[/tex]

#27 Re : Entraide (supérieur) » Ensemble localement connexe » 24-03-2015 10:49:41

Bonjour, En fait je n'avais pas remarqué que [tex]\overline{A}=A\cup\{0\}[/tex] et je sais précédemment que [tex]\overline{A}[/tex] n'est pas localement connexe.

Au moment de rédiger j'ai eu un problème dans la continuité, en effet si je prend une suite [tex]x_n[/tex] de [tex]\mathbb{N}[/tex] qui converge vers [tex]x[/tex] , je dois montrer que [tex]f(x_n)[/tex] converge vers [tex]f(x)[/tex] , alors je distingue deux cas [tex]x_n=0[/tex] ou [tex] x_n\neq 0[/tex] .

Si x_n=0 alors sa limite [tex]x=0[/tex] donc on a [tex]f(x_n)=f(0)=0=f(0)=f(x)[/tex]

Si [tex]x_n\neq 0[/tex] alors [tex]f(x_n)=\frac{1}{x_n} \rightarrow \frac1x[/tex]

Ma question est ce que dans [tex]\mathbb{N}[/tex] l'unique suite qui vers 0 est la suite nulle, est ce que toute les suite non nulle dans \mathbb{N} diverge automatiquement à l'infinie bien sure!

Merci

#28 Entraide (supérieur) » Ensemble localement connexe » 23-03-2015 16:29:45

topologie
Réponses : 24

Bonsoir,

J'ai cet ensemble [tex]A=\{\frac1n, n\in\mathbb{N}^*\}[/tex] et [tex] f: \mathbb{N}\rightarrow A\cup \{0\}[/tex] définie par [tex]f(0)=0, f(n)=\frac1n, \forall n>0[/tex]

f est surjective par construction, elle est injective et continue (en utilisant les suites )

la question à laquelle je n'arrive a pas a y répondre est montrer que [tex]f(\mathbb{N})= A\cup \{0\}[/tex] n'est pas localement connexe.

Merci

#29 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 14-03-2015 08:13:01

Bonjour, peut etre que le problème est la suite , peut on définir une suite récurrente sur la sphère?  (je ne trouve pas de faille dans la démonstration en utilisant la limite )

#30 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 13-03-2015 23:00:45

ya juste un truc c'est que il y a théorème du point fixe qui dit que toute fonction continue sur un ensemble convexe compact possède un point fixe

#33 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 13-03-2015 16:01:55

Bonjour,

je ne maitrise pas assez le contre exemple, mais je pense que si [tex](x_n)[/tex] possède une sous suite qui converge vers x_0 d'un coté on a que [tex]x_{\varphi(n)+1}\rightarrow x_0[/tex] et de l'autre [tex]x_{\varphi(n)+1}=f(x_{\varphi(n)})\rightarrow f(x_0)[/tex]

Qu'en pensez vous ?

Merci

#34 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 23:21:50

je sais pas j'ai pas bien compris le contre exemple je suis mieux dans R que dans C, et au sujet de la suite on peut définir la suite récurrente sur E que vous avez donné merci

#35 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 23:13:42

je pense que f possède un point fixe il suffit de prendre la limite de la sous-suite convergente.

#37 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 22:36:09

si z est un point fixe alors f(z)=z ce qui implique que [tex]\exp(i\pi/2)=1[/tex] donc i\pi/2 =0 ce qui est impossible c'est ça ?

#38 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 22:06:47

Je ne sais pas comment on définie l'application rotation mais le centre n'est un point fixe ?

#39 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 22:01:15

Oui je viens de vérifié $E$ un espace métrique et compact et [tex]f:E\rightarrow E[/tex] vérifie pour tout  [tex](x,y)\in E; d(f(x),f(y))\geq d(x,y)[/tex]

#40 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 18:54:21

Yes j'ai compris merci,  mais on peut mettre [tex]\displaystyle d\big( (x_{\phi(n)},y_{\phi(n)}),(x_0,y_0)\big)<\delta[/tex] et dire [tex]d(f^k(x_0),f^k(y_0))<\delta+d(x_0,y_0)\leq d(f(x_0),f(y_0))[/tex].

Pour la continuité de [tex]f[/tex] on prend une  suite [tex]x_n\rightarrow x[/tex] et on doit montrer que [tex]f(x_n)\rightarrow f(x)[/tex]
mais par l'isométrie on a [tex] d(f(x_n), f(x_0))= d(x_n,x_0)<\varepsilon[/tex] donc f est continue !

Il me reste la dernière question sur le point fixe, je dois montrer qu' il existe [tex]x\in E[/tex] tel que [tex]f(x)=x[/tex],

a premiére vue si la suite x_n est constante alors f a un point fixe, mais je n'arrive pas a faire un raisonnement convenable

Merci d'avance pour votre aide .

#41 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 13:22:42

mais le problème c'est que je ne vois pas comment utiliser exactement le fait que [tex](x_0,y_0)[/tex] est une valeur d'adhérence de [tex](x_n,y_n)=(f^n(x_0),f^n(y_0))[/tex] a partir de on choisit k ... je ne comprend pas!

#42 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 11:26:15

J'ai corrigé.

Une fois qu'on a que [tex](x_0,y_0)[/tex] est une valeur d'adhérence pour la suite [tex](x_n,y_n)[/tex] , pour montrer l'isométrie on fait par l'absurde , ou on peut voir ça directement?

Merci

#43 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 11:01:17

On pose [tex]\varphi(p)=n_0+N, \varphi(q)=n_0[/tex] et donc [tex]\varphi(p)-\varphi(q) \geq N
[/tex]
[tex]
\varepsilon> d((x_{n_0+N}, y_{n_0+N}),(x_{n_0},y_{n_0}))=d(x_{n_0+N},x_{n_0})+d(y_{n_0+N},y_{n_0})\geq \ldots\geq d(x_0,x_N)+d(y_0, y_{N})[/tex]

donc [tex](x_0,y_0)[/tex] est une valeur d'adhérence de [tex](x_n,y_n)[/tex]

c'est correcte ? Merci

#44 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 12-03-2015 09:13:02

Bonjour,

On dit que [tex](x_n,y_n)[/tex] est une suite du compacte et métrique [tex]E\times E[/tex] , donc admet une sous suite qui converge qui est de Cauchy [tex](x_{\varphi(n)}, y_{\varphi(n)})[/tex] de Cauchy veut dire que [tex]\forall \varepsilon >0, \exists n_0\in \mathbb{N}, \forall p,q\geq n_0, d((x_{\varphi(p)},y_{\varphi(p)}), (x_{\varphi(q)},y_{\varphi(q)}))<\varepsilon[/tex]

et on veut montrer que [tex]\forall\varepsilon>0, \forall n\in \mathbb{N}, \exists N\geq n , d((x_N,y_N),(x_0,y_0))<\varepsilon[/tex]

c'est correcte pour le moment? comment terminer avec la distance sur un produit c'est la somme des distances ?

Merci d'avance

#45 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 11-03-2015 22:53:22

et on doit démontrer que [tex](x_0,y_0)[/tex] est une valeurs d'adhérence de [tex](x_n,y_n)[/tex] ? on ne peut pas utiliser la premiére question directement ?

#46 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 11-03-2015 22:47:38

Si je dis ça : Supposons qu'il existe [tex]x_0, y_0[/tex] tel  que  [tex]d(f(x_0),f(y_0))-d(x_0,y_0)>0[/tex]  puis je dis que d'après la 1ére question [tex]x_0[/tex] et[tex] y_0[/tex] sont respectivement deux valeurs d'adhérences pour les suites [tex](x_n)[/tex] et [tex](y_n)[/tex] donc il existe [tex]n_0[/tex] tel que [tex]d(x_{n_0},x_0)<\frac{\delta}{2}[/tex]  et [tex]d(y_{n_0},y_0)<\frac{\delta}{2}[/tex], et je continue comme vous  avec l'inégalité triangulaire

est ce que c'est correcte ?

Merci

#47 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 11-03-2015 22:20:46

Je vois merci, mais s'il vous plait ou est la contradiction a t on que [tex]d(f(x_0),f(y_0)) \leq d(f^k(x_0), f^k(y_0))[/tex] ?

#49 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 10-03-2015 22:56:09

Donc c'est valable que pour les espaces métriques compacts donc pour démontrer il faut utiliser le fait que E soit compact et donc utiliser les suites? je dois peut être utiliser la densité de f(E) mais je ne vois pas comment

#50 Re : Entraide (supérieur) » Application dilatante sur un espace métrique compact » 10-03-2015 22:40:23

Après avoir revu l'énoncé oui x_0 est quelconque dans E .

S'il vous plait pour la 3éme je ne comprend pas si par hypothèse on a [tex]\displaystyle \forall (x,y)\in E^2, d(f(x),f(y))\geq d(x,y)[/tex] pourquoi on cherche l'égalité ?

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