Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bonjour. :)

Eh bien merci encore yoshi ! J'espère que ça n'a pas été trop contraignant pour toi et que ça ne t'as pas trop embêter de faire tout ceci.

Quoi qu'il en soit, merci encore et sache que je n'ai qu'une seule hâte : lire tout ceci ! ^^

Me revoici. :)

Tout d'abord, merci pour le temps que tu prends à remettre tout ceci en ordre. Rien que pour moi en plus ? ^^ N'en fais pas trop tout de même, comme pour tout le reste, je ne suis absolument pas pressé !
En tout cas, de ce que tu m'en dis, ça a l'air d'être un contenu assez mastoc que je risque d'avoir du mal à digérer ! Je sens donc que je vais avoir du pain sur la planche (quelqu'un saurait pourquoi on utilise encore cette expression ? Parce que j'ai du mal à voir ce que cette image peut bien vouloir dire pour nous autres du XXIème siècle).

Mon e-mail est en effet toujours valide et j'ai d'ailleurs reçu le mail contenant la page de garde et la police de caractères. Je me suis un peu amusé avec, c'est vraiment sympa de pouvoir dessiner n'importe quelle partie avec ! Plutôt astucieux aussi le fait que des caractères peuvent changer selon la police. Je n'y aurais jamais pensé.

J'ai… je crois que j'ai réussi à suivre même si les derniers paragraphes sur les parties courtes sont assez difficiles à visualiser pour quelqu'un qui n'y connait pas encore grand-chose !

Bien que je connaisse à peu près l'histoire «autant de grains de blé qu'on peut en compter en mettant 1 grain sur la 1ere case, 2 sur la 2e, 4 sur la 3e, 8, sur la 4e, 16 sur la 5e... ainsi de suite jusqu'à arriver à la 64e...», je n'en connaissais pas l'origine ! Je te remercie donc pour ce petit cours d'histoire. ^^

Pour ce qui est du reste du cours d'histoire j'ai réussi à suivre sans trop de soucis mais je crois que je vais avoir besoin d'une deuxième lecture histoire (héhé) d'assimiler ton, mine de rien, long message. ^^

Quoi qu'il en soit, tes longs messages sont toujours aussi passionnants à lire !

50 pages ? SI avec ça je ne suis pas préparé ! ^^

D'ailleurs tu me demande si je ne prend pas peur… eh bien, plus que me faire peur, toute cette profondeur de jeu me donne encore plus envie d'en savoir d'avantage ! Toutefois, je me rend bien compte que si ce que tu m'as dis là c'est effectivement simplement les bases des bases pour trois pièces, j'aurais bien du travail à réaliser… et bien des heures à dépenser. Heureusement pour moi, c'est les vacances ! j'ai donc pas mal de temps à dépenser pour commencer à en apprendre les arcanes. ^^

Après il est vrai, si il y a bien un paragraphe qui peut faire peur, c'est effectivement le derniers: "techniques", "tactiques", "stratégiques"… m'enfin, j'imagine que tout cela viendra en temps et en heure et que je ne devrais pas m'en soucier pour le moment : c'est pourquoi, non, je n'ai pas pris peur, ne t'en fais pas !

Bonjour yoshi ! Je reviens un peu tard car je n'avais pas vu tes derniers messages !

Premièrement sache que tu m'as donné envie de m'intéresser un peu plus aux échecs avec tous tes messages ! :) Néanmoins, n'y connaissant pas grand chose de plus que monsieur tout-le-monde je suis un peu perdu et je ne sais pas trop où commencer. As-tu des recommandations ?

J'aime beaucoup ta manière de pensée et ton répondant ! Tu sembles clairement solide sur tes appuis et prêt à tout pour rester dans ce que tu considères comme étant juste ; au détriment même de tes opportunités. Étant pas mal attaché au logiciel libre, tu t'en doutes, ça me plaît beaucoup ! Néanmoins, tu as raison, tu es peut être aller un peu trop loin, en particulier avec ton кфмгдdё Trotskyste. Mais bon, ce qui est fait est fait.

En réalité c'est assez impressionnant pour l'époque et d'autant plus pour une personne dont c'était pas le métier ! Ne dévalorise donc pas autant ton travail. D'autant que tout ce que tu en dis me donne envie d'essayer la chose bien que tu n'as peut-être plus les sources ou l'exécutable et même si c'est surement pas possible sur les ordinateurs actuels, à moins qu'il existe un émulateur ?

Sur ce, je m'en retourne réfléchir un petit peu sur ce dernier problème. ^^

D'accord, alors vous allez pas me croire mais en fait je l'avais bien fait ! Simplement ça me paraissait tellement léger que j'ai pensé que ça ne pouvait pas réellement être une démonstration… serait-ce une "déformation professionnelle" maintenant que je suis à l'université et que les démonstrations sont totalement différentes ? Possible…

J'en ai fait quelques-uns ! J'ai encore un peu du mal à bien choisir mes variables et mon système, du coup je suis encore à l'étape où je dois tâtonner pour trouver la solution (alors que de ce que tu me dis c'est très straightforward) mais en suivant ta méthodologie j'y arrive dans la plupart des cas.

Elle me réussit pas mal, oui ! D'ailleurs je crois même que je vais un peu trop loin ^^
car comme tu le sais, j'utilise $\LaTeX$ pour noter mes cours néanmoins j'ai décidé depuis la semaine dernière d'utiliser ta même pour non plus juste noter mes cours mais les écrire comme si c'était les miens et que je devais les enseigner après. Du coup je me retrouve à devoir tout comprendre aussi bien que possible et ça implique entre autres d'utiliser ta méthode aussi bien pour les démonstrations que les exercices. ^^ D'ailleurs je me lance peut-être dans une entreprise vaine mais je crois que maniaque comme je suis, je risque fort de réaliser tous les exercices que j'ai sous la main. Est-ce réellement utile ? Je ne sais pas trop. J'ai un peu peur de perdre du temps, surtout sur les exercices très robotiques (en particulier sur les calculs aussi bien algébriques, arithmétiques que vectoriels ou même encore analytique (dérivées, intégrales, etc…)). Après c'est certain, il y a de fortes chances que tout cela finisse gravé en moi. ^^'

J'aurais aimé faire des échecs mais par manque de temps (on n'a tous que 24h dans une journée et c'est bien dommage !) j'ai dû faire des choix sur ce dont je passe du temps. Néanmoins cette anecdote est à nouveau très riche en développement de lore autour de ton personnage, yoshi. x)
Quoi qu'il en soit, je me demande ce que donnaient les résultats de cette expérimentation : combien d ces volontaires finissait par avoir un bon niveau, etc… de plus, sais-tu pourquoi tu n'as eu aucune réponse ?

Je me suis toujours demandé comment c'était possible, après tout, il y a bien des façons de bouger les pièces, non ? Alors comment peut-on retrouver la disposition initiale (ou a minima la disposition $n-m$).

Je n'ai pas encore pris le temps de bien comprendre tout ce que tu as écrit ici mais je compte bien faire ça ce soir. Je renverrais un message si quelque chose me bloque !

Intéressant. Selon moi ce passage explique d'autant mieux d'où provient ta méthode et me conforte en quelque sorte dans la manière que j'ai choisie de l'appliquer : comme je l'ai écrit plus haut, refaire tout le cours à ma façon.

Encore une fois, on étoffe le lore de yoshi ! Sacré personnage ! Et c'est là que je me rends compte que je ne suis pas de la même génération que toi, car je ne pourrais sûrement pas passer trois pas loin de trois mois à bloquer sans réellement avancer… quoi que, tu devais quand même bien avancer de temps en temps : disons plutôt à faire de très petits pas en avant.
Le coup de l'éditeur est étrange ! Pourquoi voulait-il modifier la présentation alors que tu lui fournissais tout clé en main ? Ça me parait bien étrange ! M'enfin, tu as eu bien raison de l'envoyer bouler… même si tu as sans doute perdu un sacré petit pécule et ça, c'est toujours dommage, bien que tu aies conservé ton intégrité !

J'y ai pensé, en me disant au début que tu abusais, c'est pas si compliqué que cela… puis j'ai avancé et au fil des pages je me suis ravisé. ^^'"
Je me demande comment le p'tit gars s'est débrouillé… où alors il ne comprenait pas tout mais c'est pas grave, il en retenait les idées superficielles mais tout aussi importantes au vue de son jeune âge ?
En tout cas, je pense qu'il me faudra encore un ou deux ans d'université avant de réellement pleinement apprécier tout cela ! D'ici la je garde ces BD dans un coin de mon disque dur !

Bonjour yoshi.

À mon avis tu te tortures trop l'esprit. Le symbole min (tout comme s qui a remplacé sec ou ') provient du Système International des Unités qui a cherché à produire un système cohérent en évitant le plus possible les ambiguités. C'est d'ailleurs ce qu'on peut lire ici à la page 35

Ainsi, par exemples

• m -> mètre et n -> quantité de matière

• m -> milli et N -> Newton.

min évite donc de confondre mn avec, à titre d'exemples, "milli-newton", "milli-quantité de matière" ou encore "mètre-newton" ou "mètre-quantité de matière".

Quelques remarques en passant ! ^^

J'ai commencé à lire le Geometricon et si ça commence gentiment, j'ai vite eu du mal à raccrocher les wagons ! Pour tout dire, je pense que je n'ai pas encore le niveau pour l'apprécier à sa juste valeur. Tu as une idée du niveau requis pour s'en tirer sans se faire des cheveux blancs à même pas 20 piges ? xD

Ensuite, je n'y ai pas prêté suffisamment d'attention sur le coup mais en relisant ton dernier message, ce passage m'a interpelé :

Comment se faisaient ces recherches d'astuces et d'optimisations à cette époque ? Non, parce qu'aujourd'hui globalement on pose une question sur Google, on passe sur deux ou trois pages et pouf! on a notre optimisation ou à minima celle-ci a été esquissée et il ne reste alors plus qu'à broder autour.

Enfin, j'ai relu l'exemple de rechercher de démonstration en partant de la conclusion. J'aime beaucoup son aspect très didactique. J'ai donc essayé d'appliquer tous les conseils que tu m'as prodigué dans cette conversion aux cours que j'ai eu cette année (formatage très standard finalement : définition - théorème - démonstration - remarques) et je me suis rendu compte qu'effectivement, ça fonctionne très bien ! Alors que j'avais pourtant un peu de mal avec certaines démonstrations (par manque de méthode finalement) celles-ci passent mieux. Mieux encore, j'arrive à les refaire moi-même. Toujours mieux, j'ai essayé de lire un livre de cours sur un sujet que je ne connais pas (mais dont j'ai les prérequis, quand même!) et j'arrive à faire plusieurs démonstrations (bien que cela me demande du temps) avant de les lire.

Bonsoir yoshi. Bonsoir Bernard-maths.
Je vois qu'en m'absentant quelques jours, j'ai déjà pas mal de contenu à lire. :)

Commençons par le message de Bernard-maths, si vous le voulez bien.
Je ne suis pas certain de ma réponse mais les plis sont tels que $(FC')$ est la médiane en $F$ du triangle obtenu. Je me suis posé la question du "pourquoi" et je dirais que c'est dû fait que les points $E$ et $F$ sont choisis comme étant au quart des largeurs. C'est ce qui fait qu'en réalisant le premier pli, la sécante $[F,D']$ passe par le milieu de $[A,B]$. Le deuxième pli suivant ce segment $[F,D']$ on se retrouve bien forcément (bien que je ne sache pas mieux l'expliquer) par passer par la médiane en $F$ du triangle.
J'avoue malgré tout ne pas trop savoir expliquer pourquoi on obtient un triangle rectangle à la fin.

Poursuivons avec yoshi (d'ailleurs, ne t'inquiète pas, tu n'as pas besoin de te modérer ^^) bien que je pense avoir besoin d'encore un peu de temps pour assimiler tout ce que tu as écrit !
Quoi qu'il en soit, tu me diras si je me trompe mais j'ai l'impression que ta "technique secrète" s'apparente en quelque sorte à refaire le cours toi-même, c'est bien ça ? En tout cas, c'est ce que cela m'inspire. Chaque "pas" où question que tu te poses te fais avancer, ou reculer c'est selon… disons donc "remonter de fil en aiguille", un peu plus dans la leçon jusqu'à finalement aboutir à une démonstration.
L'exemple que tu m'as donné dans le message #20 est d'ailleurs assez parlant à ce sujet.
Pour ce qui est du séquençage des énoncés, je crois que je commence à comprendre et à nouveau ce petit côté visuel avec la réalisation de tableau me plait bien. Ça permet une mise en forme de l'énoncé et ainsi que de perdre du temps au début pour en gagner par la suite dans la compréhension de celui-ci. Je pense que c'est le fait que je saute systématiquement ce genre d'étape (après tout, je suis meilleur que tout le monde :p) qui produit en moi ces difficultés qui finalement, en te lisant, ne semble pas réellement en êtres.

Notez tous les deux que je vais 1) continuer d'essayer de trouver pourquoi $\alpha=90°$ et 2) décortiquer un petit peu plus les longs mais très instructifs au demeurant, messages de yoshi. :)

Merci encore pour tous ces messages en tout cas ! Même si je ne réponds pas forcément "tout de suite" je continue de les lires quoi qu'il arrive. :)

Bonjour. ^^

En proposant ta version de la figure tu m'as incité à refaire la mienne au propre avec MetaPost, la voici donc

Quoi qu'il en soit, j'ai beau chercher, je n'arrive pas à finir la question 4.

Malgré cela, pour la 5. je pars du principe que $BKL$ est rectangle en $K$ comme on peut le voir sur la figure. On a donc $(BK)$ perpendiculaire à $(KL)$. On a aussi vu que $(BJ)$ et $(JL)$ sont perpendiculaires.
On se place donc dans le triangle $BDL$ où $(BJ)$ est la hauteur issue de $B$, $(LK)$ la hauteur issue de $L$. $(BJ)$ et $(LK)$ concourent en $H$ or toutes les hauteurs d'un triangle concourent en un même point donc $(DH)$ est la hauteur issue de $D$.
Finalement, comme la hauteur d'un triangle est perpendiculaire au côté opposé du point ont elle est issue, on en déduit que $(DH)$ est perpendiculaire à $(BL)$.

C'était un exo difficile en réalité. Je ne crois pas que je l'aurais réussi si j'avais dû passer cette épreuve. D'ailleurs j'ai dû tricher à deux trois endroits en piochant les définitions. ^^'

Tu dis que je suis friand de géométrie… et je crois que tu as raison. C'est plutôt étrange d'ailleurs car finalement je n'en ai quasiment jamais fait et c'est purement inutile, surtout comparé à la géométrie vectorielle qui règne en maître. Mais peut-être est-ce la raison pour laquelle cette discipline m'est très mystérieuse et m'attire ?

La solution de Quel âge avez-vous ? est assez dingue. Je me rends compte que j'ai encore beaucoup de mal à transformer des phrases du langage courant en équations algébriques. J'imagine qu'il n'y a pas grand-chose à faire hormis en travailler beaucoup ? Connaitrais-tu des ressources qui en proposent ? ^^

Enfin, je vais réfléchir à ton petit exercice sur les bissectrices.

Oh ! Je crois que je ferais bien d'aller me coucher… x') Je viens de me rendre compte que le cercle est de diamètre (et non pas de rayon…) $[BL]$. Une si petite erreur et pourtant tant de conséquences. '_'

Intéressant ton petit exo ! J'arrive à ceci… bien que je ne sache pas trop ce que cela vaut !

Tout se justifie soit par construction soit à l'aide du théorème de Pythagore et de sa réciproque, néanmoins je ne suis pas satisfait de comment j'ai trouvé $\overline{RU}$… que je n’aie pu trouver qu'en "trichant" et en utilisant la règle. Il existe un moyen de le trouver convenablement ?