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#226 Re : Café mathématique » Règles d'utilisation du forum » 06-11-2006 15:07:36

Bonjour,

Pour l'instant nous en sommes, je le pense, a la discussion sur les possibles règles du forum. Tous les membres soucieux du bon fonctionnement du forum, viennent, je n'en doute pas, y jeter un oeil et peuvent s'ils le souhaitent faire part de leurs remarques.

En l'état actuel, si ces pré-règles ne sont pas lus par tous les nouveaux membres, ce n'est me semble t-il pas essentiel. Il est par contre bien entendu que quand nous nous serons mis d'accord sur celles-ci, elles ne pourront plus etre discutées par n'importe qui, ce qui est encore possible et meme vivement conseillé a l'heure actuelle.

Une fois établie, il sera alors logique de les épingler sur la page d'entraide.


Bye.

#227 Re : Café mathématique » Règles d'utilisation du forum » 05-11-2006 23:20:01

Bonsoir,

Le travail inutile étant très frustrant il me semble important de demander a tous les utilisateurs ayant eu une réponse satisfaisante de bien signaler qu'ils ont recu cette réponse et le cas échéant qu'elle leur a servi avant d'en poser une autre.

Le principe de non-distributeur de réponses me semble primordial.

Toujours dans cette optique la, losrqu'un exercice contient plusieurs questions (surtout pour les DM), il est souvent apréciable de voir que le demandeur a commencé à chercher ; ainsi, préciser l'avancement de sa recherche personnelle peut etre éventuellement demandé ; cela facilite aussi la réponse qui sera alors plus ciblée sur la partie non comprise par l'utilisateur.


A bientot.

#228 Re : Café mathématique » Devenir modérateur » 05-11-2006 22:54:19

Moi il me l'a proposé par rapport aux nombreux mail sur la perdition du forum que je lui avais envoyé... et j'ai accepté

Bonne nuit a tous

#229 Re : Café mathématique » Stopper les spams d'urgence ! » 03-11-2006 10:33:00

ca fait plusieurs mois que j'essaye de contacter les admin mais celui du forum ne réagit plus depuis le mois de février mars et les auteurs de bibmaths ne me répondent pas...

On ne peut donc rien faire a part observer le triste constat...

#230 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Gradient divergence, rotationnel... » 03-11-2006 10:27:26

Pour ma part j'ai une autre version du théorème de green-ostrogradsky (qui se ramene a celle de J2L2) :

soit une surface fermé S qui limite un volume V, on a :

double intrégrale sur contour fermé(sur la surface S {A(P).n(P)dS}) = intégrale triple(sur le volume V {div(A(M)dtau})



on a de meme le théroème de stokes qui utilise le totationelle :

Soit C un contour et S une surface s'appuyant sur C, on a :

intégrale curviligne(sur le contour C{A(P)dl}) = intégral double(sur S {rotA(M) . [b]n[b](M)dS})

#231 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Gradient divergence, rotationnel... » 03-11-2006 10:14:52

je peux ajouter les définitions théoriques pour ceux qui nous liraient sans trop comprendre car ce que ca représente ne m'est en revanche pas très compris:

On se place en dimension 3 (l'espace) ;
on définit le vecteur nabla par: v=|d/dx , d/dy , d/dz

puis on définit la divergence d'un vecteur divA=vscalaireA
et le rotationnel par rotA = vvectorielA

ainsi la divergence est un scalaire alors que le rotationnel est un vecteur.

#232 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] primitive » 03-11-2006 09:51:57

ouais il existe plusieurs fonction définie a partir d'intégrales comme la fonction gamma, la fonction beta, erf, sin intégral...

Je suis d'accord avec JJ la primitive de cette fonction utilise la fonction exponentielle intégrale Ei et je ne crois pas que ce soit le but recherché...

pour info Ei(x)= - intégrale(de -x à +infini {exp(-t)/t dt})

#235 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Probleme avec une fonction!!! » 03-11-2006 02:02:15

Bonsoir,

effectivement Yoshi le traitement, quelqu'il soit des fonctions de la forme a^x doit impérativement (sauf car particuliers a tes risques et périls) passer par l'écriture exp(x*ln(a)).
Une fois écrite comme cela, il suffit d'utiliser la formule de dérivation des fonctions composées : (f°g)'=g'*(f'°g)

ici g(x)=x*ln(a) donc g'(x)=ln(a) et f(u)=exp(u) donc f'(u)=exp(u)
ainsi (a^x)'= [exp(x*ln(a))]'=ln(a)*exp(x*ln(a))=ln(a)a^x

Ton beau-frère et toi avez de bons souvenirs^^

#236 Re : Entraide (supérieur) » Mapple » 03-11-2006 01:45:11

la somme des 1/n utilise au niveau calcul les opérations les plus élémentaires... + - * et / ainsi que l'opération d'affectation de variable, c'est dire la simplicité du programme... Il ne faut par conséquent aucune bibliotheque supplémentaire...

si tu as fais un copier coller, que tu as executer le prgm et que tu as tapé harm(); et entrer il n'y a aucune raison que ca ne marche pas... (john peut je le pense en témoigner dans la mesure ou meme s'il a buggué, le programme s'est tout de meme bien lancé)

#237 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction réelle de la variable réelle » 03-11-2006 01:40:12

je vais prendre le temps de répondre...

"Je veux" et le roi dit "nous voulons"...


de plus taylor, il s'est pas arreté a un théoreme



PS : JE VEUX gagner au loto... raté

#239 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] PPCM, Bezout » 25-10-2006 16:44:19

ppcm(m,n)=a*m=b*n avec a et b entiers naturels et premiers entre eux (cad pgcd(a,b)=1)

#240 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Limite » 24-10-2006 09:28:39

ok mon "emporte" n'est pas tres mathématique ; je vais le réécrire plus rigoureusement

quelque soit n dans Z, x^n = o(exp(x)) en l'infini

ce qui se traduit par limite(u->infini) u^n exp(u) = limite(u->infini) exp(u)

#241 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] 3 chasseurs et 1 petit lapinou qui va prendre du pb. » 24-10-2006 09:25:05

sisi c'est exactement ce qu'on disait... la confusion se portait sur le "ne... rien" qui pouvait etre mal interprété

#242 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Continuité, dérivabilité » 24-10-2006 09:23:29

Bonjour à tous, c'est toujours mieux quand c'est demandé poliment...

on pose la fonction g(x)= f(x)-x

l'exercice revient donc a montrer qu'il existe x dans [0,1] tel que g(x) = 0

f est définie de [0,1] dans ]0,1[

donc f(0) > 0 donc g(0)= f(0) - 0 = f(0) >0

de meme f(1) < 1 donc g(1) = f(1) -1 < 0

on a donc g(0) > 0 > g(1)

f étant continue, g l'est aussi donc d'apres le théorème des valeurs intermédiaires, il existe x dans [0,1] tel que g(x)=0 c'est a dire tel que f(x)=x.


graphiquement cela correspond à l'intersection entre la courbe de support f et la droite d'equation y = x ( f(1) étant différent de 1, la courbe coupe forcément la droite).


Pour la 2ème partie, je te laisse travailler ; inspire toi de ce raisonnement et pense a la récurence...


bonne journée

#243 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Continuité, dérivabilité » 23-10-2006 21:56:04

Par un "bonsoir" ou un "merci de m'aider" ou "merci de m'accorder un peu de votre temps car je sais que je ne m'adresse pas a un distributeur de solution"

Pour débuter un message poliement il y a plein de façons... jette un oeil aux autres sujets, c'est souvent expliqué

#244 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] Limite » 23-10-2006 17:41:42

rappel : l'exponentielle l'emporte sur toute les puissances de x...

#245 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] 3 chasseurs et 1 petit lapinou qui va prendre du pb. » 21-10-2006 22:33:56

Désolé d'avoir a dire ca mais (et a mon grand désarori)je m'y connais bien mieux en orthographe grammaire et conjugaison qu'en maths...

Et je ne pense vraiment pas que l'on t'ait apris ca en 6ème ; resors tes cours de la cave...

#246 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] problème » 21-10-2006 22:26:24

tu sais que tu peux éditer ton message pour corriger la faute au lieu d'en faire un autre...

Comme ca personne ne sait que tu avais fait la faute ;)

#247 Re : Entraide (collège-lycée) » [Résolu] 3 chasseurs et 1 petit lapinou qui va prendre du pb. » 21-10-2006 16:15:28

heu on doit pas avoir la meme logique francaise

Je ne vois pas ou est la double négation la ??

"ne" tout seul n'a pas de sens francais ; c'est "ne...pas" "ne...point" "ne...guere" "ne...RIEN" ...

D'ou une seule négation...

Pour les anglais je suis pas convaincu mais chacun ses gouts

#248 Re : Entraide (supérieur) » Mapple » 20-10-2006 17:54:50

Alors pour le warning premature end... c'est tout a fait normal ca veut dire que le programme a une fin prématurée (pas tres dure a traduire^^) et qu'il attend donc la suie du prgm que je t'ai donnée. Quand tu auras saisi la totalité du programme a la virgule pres il te retournera un résumé du prgm en bleu et passera a la ligne suivante.
Pour executer le programme tu n'auras qu'a taper harm() et si la valeur de ta série n'est pas trop grande (aux alentours de 10 mais pas 100) il t'affichera le n recherché.
A prori un simple copier coller suffit a rentrer le programme; apres fais harm() pour le lancer.


Pour ta 2eme question, les calculs que tu demandes necessistent de nombreuses opérations élémentaires qui ont toutes une durée pour s'executer, ce qui fait que la somme de toute les opérations peut etre tres longue.
Pour certaines opérations (surement du genre de la racine 11eme) maple c'est d'avance qu'il ne pourra pas les résoudre en un temps "humain" (je pense qu'il évalue le nombe moyen de chaque opération/prgm) et préfère te mettre qu'il ne peut pas le faire.
Au niveau physique c'est ton processeur, aidé de ta mémoire vive, qui fait les calculs a partir des portes logiques élémentaires "and" "or" "no".
J'espère que ca te suffit comme explications.
Je tiens aussi a te préciser que tout ce que je te raconte est loin d'etre parole d'évangile car n'est que mon analyse et ma synthese personnelle.


Enfin, en ce qui concerne la version de maple, le socle mathématique pure du programme est au point depuis de nombreuses versions (autour de la 6) ; les versions posterieures ne sont que des améliorations principalement graphiques ainsi que des corrections de buggues qui sont tres bien cachés car peu utilisés et qui ne peuvent etre en aucun cas responsable de tes problemes^^ (ni des miens d'ailleurs)

#249 Re : Entraide (supérieur) » Mapple » 18-10-2006 11:41:18

dsl pour la valeur 1000 je voulais mettre un 100. Il s'agit de la valeur que tu souhaites atteindre pour ta suite harmonique
moi j'ai pas de type de retour d'erreur pour une valeur de 10.
fais attention a copier le prgm comme ca (enfin en remplacant 1000 par 100 ou autre chose) et surtout ne mets pas de ; apres proc() ce qui pourait expliquer le retour d'erreur que tu viens de me donner.Essaye de faire un copier coller.
Je te rapelle que maple ne marchera certainement pas pour une valeur de serie harmonique de 100 (et par conséquent encore mois pour une valeur de 1000).
Si ca ne marche pas avec 100, essaye avec 10. Si ca ne marche pas avec 10, recontacte moi.

#250 Re : Entraide (supérieur) » Mapple » 17-10-2006 19:31:15

> harm:=proc()
> local s,n;
> s:=0;
> n:=0;
> while s<1000
> do
>   n:=n+1;
>   s:=s+1/n;
> od;
> if (s-10)<(s+1/(n+1)-10) then return n;else return(n+1);fi;
> end;


Testé pour une dérie harmonique proche de 10...

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