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#1 Re : Café mathématique » changement de variables » 08-05-2021 20:29:27
Bonjour,
hgaruo1951 a écrit :Faites parler les machines pour voir et on vérifiera le résultat en utilisant la méthode d'O.R.
Euh... ma machine a parlé il y a 4 jours en fait.
A titre du curiosité :
Comme je l'ai précisé sur l'autre sujet je vous donne un coup de pouce pour votre recherche
Allez chez amazon ouragh youssef méthode d'O.R.
ou encore mieux sur le net en tapant ouragh youssef
#2 Re : Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 08-05-2021 19:20:08
Bonsoir,
Je pense qu'il serait sage de ne pas polluer plus ce forum d'entraide, pas plus que celui de "collège-lycée" avec ces histoires et les multiples interventions stériles autour de ce sujet.
On peut parler de ce type de chose dans le forum adapté "Café Mathématiques" s'il y en a qui veulent continuer à brasser du vent comme il était déjà dit il y a 10 ans !Roro.
en attendant vous n'avez pas donné de réponse à l'exercice sur l'équation polynomiale que je vous ai soumis.
Vous avez raison la pollution que vous incombe est infecte et je vous laisse polluer les autres.
N.B. Vous vous souvenez qu'il y a dix ans je disais que je serait disponible à communiquer ma méthode une fois que je l'aurai publié . c'est chose faite et je m'attendais mieux aujourd'hui mais comme vous savez maintenant que je ne m'appelle pas Henry ou Charles alors les uns et les autres vont comprendre. Ainsi je termine par cela et cela ne mérite pas par autre chose, celle que je faisais en respectant les règles de courtoisies que vous imposez aux autres.
#3 Re : Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 08-05-2021 19:16:59
Bonjour à tous :
En attendant de commander les ouvrages de M. Ouragh1951 s'ils existent, j'ai débusqué ceci :
et si vous aller voir Amazone et taper
ouragh youssef la méthode d'O.R
ou encore simplement sur le net ouragh youssef
et vous aurez une meilleure réponse
#4 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de Géométrie » 08-05-2021 12:31:35
Bonjour
J'ai relevé quelques erreurs.
1) sur la perspective cavalière , au niveau des surfaces ombrées certains trais forts ou plus exactement des parties de traits forts n'apparaissent pas.
2)Le trait horizontal du milieu doit être tracé en pointillé et non en trait fort. D'ailleurs en dessin deux traits forts ne doivent jamais se couper dans une figure:
Cordialement.
#5 Re : Café mathématique » changement de variables » 08-05-2021 12:20:33
Rebonjour,
Autre méthode
On se sert d'un tableur (type Excel ou autre)
On entre les 2 formules (en x et en t) dans des cases différentes.
On entre manuellement des valeurs de x, le tableur calcule la valeur de t (décalée de 2)... et on a les 2 résultats des équations ... qui seront identiques quelle que soit la valeur de x entrée (dans le domaine de définition permis éventuel) si la relation en t est correcte.
'Si la relation est correcte..' Oui il fallait l'avoir cette solution.
Par exemple Effectuer le changement de variable dans f(x)=x10-4x7+2x6-x3+5x2-x+2 avec x=t-3. Faites parler les machines pour voir et on vérifiera le résultat en utilisant la méthode d'O.R.
Il est évident que la solution doit avoir la forme
f'(t)=t10+at9+.....
#6 Re : Café mathématique » Equations linéaires diophantiennes polynomiales » 08-05-2021 12:12:28
Bonjour
Que ceux qui possèdent des machines qu'ils fassent parler leurs machines
Un exercice est donné et que sa solution intéresserait plus d'uns. Alors donner leurs cette solution.
Si le résultat donné par leurs machines n'est pas celui que j'aurai je l' signalerai. Par contre si la bonne
solution sera donnée je serai disponible à la présenter au moyen de la méthode d'O.R.
Cela étant dit il existe bien sur d'autres méthodes pour atteindre ce résultat
Cordialement.
#7 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 08-05-2021 12:06:45
Bonjour,
Je n'ai rien d'un matheux, ma formation (ingénieur) exige de l'efficacité, donc de la rapidité (time is money) sinon on se fait virer.
Et donc, si je suis amené à travailler sur la question donnée ... cela me prend 30 secondes au grand maximum pour avoir la solution.
J'entre "iz^6-(1+i)z^4+2z^3+z^2-iz+1" en remplaçant les z par (2+i) dans ma vieille calculette (plus de 40 ans) et elle donne immédiatement : " -4 - 110i "
Tout le reste est, pour moi, inutile.
Et si je n'ai pas de calculette et qu'il est impératif de trouver la solution ... je fais les développements à la main. Ce qui me prendra probablement 1/4 d'heure.
Tant mieux si une méthode plus rapide existe, mais tant que j'ai ma calculette, je m'en passerai.
Ma réponse n'est probablement pas très acceptable dans un site sur les "Mathématiques", tant pis.
Bonjour
Monsieur je vous rassure que vous n'êtes pas le seul qui ne soit pas diplômé en maths.
Je vous suggère ( si vous pouviez ) de donner la solution de l'équation diophantienne polynomiale que j'ai proposé et ce en faisant parler votre vielle machine.
Evidemment vous pouvez me dire que cela ne m'intéresse pas et donc vous ne pouvez pas le résoudre et surtout avec votre machine. Moi je peux le faire avec ma méthode d'O.R. et cela ne prendra pas plus de dix minutes.
Mieux encore lorsqu'on ne sait pas on a toujours la possibilité de crier haut et fort que la machine peut le faire même pour effectuer le produit de 6 par 7. A entendre les uns et les autres on doit arrêter les différentes formations telles que l'anglais ou l'espagnol car il y a la machine. Alors leur demander de donner mentalement le carré de 6052 c'est les insulter et donc réagiront mal avec vous alors qu'ils suffisent de dire c'est simple et cela donne 366 025.
J'en suis persuadé que tôt ou tard ma méthode intéresserait certains et ils la mettront en valeur bien mieux que moi et je ne cite à titre d'exemple Messieurs Sauvage , Ruffini , Hörner et bien d'autres dont leurs méthodes n'ont trouvé que bien plus tard des applications.
On me dira ici que tu rêves et et puisque cela ne me coutera même par un pauvre dinar alors je continuerai à rêver puisque je sais que si cette méthode trouvera application(s) alors des honnêtes diront.....
Cordialement.
#8 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 19:37:31
Re,
hgaruo1951 a écrit :Non ces exemples de décomposition sont enseignés au supérieur et je peux vous prouver cela à travers les documents de par exemple de Jean Marie Monier.
Bien entendu qu'ils sont enseignés mais certainement pas dans le but de faire des calculs bourrins comme ceux que tu demandes de faire !
L'objectif est de comprendre la démarche, les méthodes, de pouvoir éventuellement être critique et savoir les implémenter. Eventuellement d'apporter d'autres solutions plus efficaces comme celle que tu prétends avoir mis en place.Mais lorsqu'on développe une nouvelle méthode, on ne dit pas aux autres : "Essayez de faire ça et vous verrez que j'y arrive plus vite que vous!" Enfin, si on doit faire ça dans la cours de l'école pour montrer à son copain qu'on cours plus vite que lui.
Dans le supérieur comme tu dis, si tu as une nouvelle méthode, tu exposes cette méthode dans son cadre général, tu expliques la preuve du pourquoi ça marche et ensuite chacun peut le vérifier à sa guise sur des exemples...
Roro.
Vous avez raison, on ne dis pas seulement cela : on publie quelque part. Je vous rassure Monsieur que c'est chose faite . J'ai publié deux manuels sur la question (consacrés uniquement à la méthode d'O.R.).
Cordialement.
#9 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 16:46:20
hgaruo1951 a écrit :f(z)=iz^6-(1+i)z^4+2z^3+z^2-iz+1
hgaruo1951 a écrit :Bonjour M. Black
votre solution f(z) = -4 - 110i est exacte il faut seulement écrire f(2+i)=.. au lieu de f(z)=...
Si la demande se fera ici pour le détail des calculs je vous laisserai la priorité de "l'étaler"
$f(0)=1$ non ?
Oui c'est bien cela f(0)=1 et après on a bien cela?
#10 Café mathématique » Equations linéaires diophantiennes polynomiales » 07-05-2021 16:41:48
- hgaruo1951
- Réponses : 1
Bonjour
Résoudre l'équation polynomiales suivante
A(x) u(x) + B(x) v(x) = PGCD(A(x),B(x))
avec
A(x)= x6+2x3+3x-1)
B(x)=x3-x+2
La meilleure voie pour cette résolution est d'appliquée la méthode d'O.R. associée au schéma d'OURAGH.
(un tel exercice peut être rencontré dans l'étude d'un régulateur RST (automatisme)).
Cordialement.
#11 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 16:28:04
Bonjour,
On a l'impression d'être revenu au XIX siècle !!! Actuellement quand on demande à n'importe qui (scientifique) de faire ce type de calcul (fractions rationnelles, primitives, déterminants, etc.), on utilise un logiciel de calcul formel.
Il en existe plein, beaucoup sont libres, et même en ligne et ils donnent la réponse certainement plus rapidement que n'importe quel être humain avec une feuille et un crayon !S'il existe une méthode plus "rapide" à la main, il faut l'implémenter sur machine pour pouvoir l'utiliser et accélérer des calculs numériques sur tous les logiciels. Mais avant tout, la méthode doit être validée et sa "rapidité" démontrée, par exemple en terme de complexité numérique.
Pour l'instant j'ai l'impression qu'on se fait rouler dans la farine par un bonhomme qui nous fait croire qu'il a trouvé une méthode plus efficace que ce qu'on savait faire il y a 100 ans, sans nous dire clairement de quoi il retourne. On en a vu beaucoup d'autres comme ça...
Bonne journée,
Roro.
Non ces exemples de décomposition sont enseignés au supérieur et je peux vous prouver cela à travers les documents de par exemple de Jean Marie Monier. tous présentent une division de polynôme au moyen de la potence. Ma méthode est une généralisation de la méthode de Ruffini qui est aussi appliquée dans le cas des divisions suivant les puissances croissantes.
Non le bonhomme sait pour ce cas de quoi il retourne et surtout l'a démontrer. De quoi il retourne? Je propose une technique qui est bien meilleure que celle faite avec des potences.
Et puisque vous n'avez aucune idée de quoi il retourne chercher et vérifier au moins de quoi il retourne. Maintenant que vous savez qui avance cela n'est n'est pas .... Je me limite ici et je crois que je perds mon temps et je suis certains que vous me diriez des vôtres. Alors messieurs merci au moins de m'avoir lu.
Ceci dit je vous propose de donner la solution détaillée du prochain exercice que je glisserai ici sur ce site car certains automaticiens qui étudient les régulateurs RST souhaiteraient avoir une solution simple des équations A(x) u(x) + B(x) v(x) = C(x) avec C(x) un multiple de PGCD(A(x),B(x)).
Cordialement.
#12 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 15:43:10
Pouvez-vous donner une exemple clair de la méthode ( par exemple sur une division euclidienne de polynômes ) ?
Alain
Bonjour
Est ce que si j'effectuerai la division euclidienne du polynôme dividende A(x) par le diviseur B(x) dans chacun des cas suivants vous conviennent
a) A(x)=4x8+x7-2x6-3x5+x4-2x3-x2+4x+6
B(x)=x4-x3+2x2+3x-4
b)A(x)=2x5+3x3-x+4
B(x)=2x2+x+3
Dans le cas contraire choisissez et proposez moi n'importe quel exemple qui y proposé dans n'importe quel manuel et dont la solution y figure.
Cordialement
#13 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 14:47:51
En tous cas la méthode O.R. tographe serait peut-être à étudier aussi dans la foulée...
Intégrer une fraction rationnelle, de mémoire, on sait faire, à partir du moment où on l'a décomposée en E.S.
La décomposer en ES on sait faire aussi.S'il y a une méthode magique plus puissante que ce qui est connue dans la littérature, merci de nous l'indiquer.
Pour l'instant aucun éclairage sur la super-méthode, plutôt frustrant donc.
Le miroir à proximité de mon écran me fait lire ouragh... son inventeur génial ??Alain
Non vous ne faites aucune erreur Monsieur. Je vais vous apprendre certainement quelque chose que vous ne saviez certainement pas
Le nom OURAGH signifie en langue berbère ' LE JAUNE D'OR". Si vous chercher un illustre homme connu dont le nom est OURAGH sachez Monsieur que c'est le véritable nom de Saint AUGUSTIN avant d'être baptisé par la Papauté Ainsi .
Cordialement.
#14 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 14:39:14
Bonjour,
Je ne vois pas non plus où hgaruo1951 veut en venir, à part voir si on a utilisé sa méthode O. R. (inconnue au bataillon, au moins pour moi)
Les logiciels de calcul formel font ce genre de développement calculatoire.Quel est le but pratique/théorique de ces énoncés?
O. R c'est quoi etc... Jusque là je vois des tableaux de nombres, pas de méthode.Alain
Bonjour
La méthode réside dans le comment remplir ce tableau. Je pourrai poser un problème de maximisation d'une fonction linéaire avec contraintes et pour sa résolution je ne présenterai que des tableaux de simplexe et il n'y aurai que des tableaux pour arriver au résultat. Quelqu'un peut demander de l'aide pour calculer l'inverse d'une matrice et si quelqu'un décide de résoudre son problème il n'y aurait pratiquement que de simples tableaux si l'on veut ''rendre service" à celui qui aura posé cette question.
Certains ne connaissent pas la méthode d'O.R. cela n'a rien de grave mais refuser une technique qui donne des résultats sans lui opposer ne serait ce qu'un contre exemple là on sort du cadre des maths. Certains n'aiment pas ce genre d'exercices je l'ai comprends comme je comprends ceux qui n'aiment pas les séries de fonctions ou ceux qui ont horreurs du calcul tensoriel. Mais si les uns ou les autres critiques de telles notions ils ont alors tords et je les pleins car ils seront parmi ceux auxquels on peut leurs appliquer le proverbe : "ce que l'on croit connaitre nous oblige à ne pas apprendre''.
Cordialement.
#15 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 14:19:11
Bonjour,
"Peut-être que tu peux nous expliquer où tu veux en venir plutôt que de proposer des exercices hypercalculatoires, avec un intérêt très limité, et dont manifestement tu connais la réponse (ce forum est censé être un forum d'entraide)."
F.
Bonjour
ce n'est que des exercices que je soumets aux uns et aux autres et donc à la portée (normalement!)
des étudiants de premières années. Malgré leurs apparences qui sembles difficiles et surtou
exigent des calculs enormes , il n'en ai rien . Le volume de calculs pour trouver l'inverse d'une
matrice (même de dimension 3*3) est plus grands que celui des exercices que je propose.
Ainsi les résultats que je présente peuvent servir de modèles pour exécuter des exercices
proposer dans certains manuels . A titre d'exemple je lis dans le livre de Jean-Marie Monier
'Analyse' '1ere année MPSI à la page 201 Exercice 9.2.2 il est question de primitives de la fraction
rationnelle (x3+ax2+bx+c)/{(x-1)2(x2+1)2}
et comme on le sait les calculs démarrent par une décomposition en éléments simples.
De même dans certains certains sujets de bac on y demande l'expression algébrique ou trigonométrique
d'une certaine expression de polynômes . C'est vrai j'ai quelque peut relever le niveau mais sans plus mais cela reste faisables.
Cordialement.
#16 Re : Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 13:51:21
Bonjour M. Black
votre solution f(z) = -4 - 110i est exacte il faut seulement écrire f(2+i)=.. au lieu de f(z)=...
Si la demande se fera ici pour le détail des calculs je vous laisserai la priorité de "l'étaler"
#17 Re : Café mathématique » Equation linéaire aux congruences » 07-05-2021 10:16:58
Bonjour
je donne la solution en utilisant le schéma d'OURAGH
..10268.....7147........3121.......905.......406........93.....34......25......9.......7........2.......1
..................-1...........-2...........-3.........-2..........-4......-2.......-1......-2.....-1.......-3........
................4527.......-3151......1376.....-399.......179....-41......15....-11.....4.......-3.......1
Donc à partir de ce tableau on relève l'inverse de 7147 modulo 10268 qui est dans ce cas 4527
d'où il vient
x_=4527*678[10268] soit x_=9442[10268]
Telle est la solution de l'équation proposée.
Cordialement.
#18 Re : Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 07-05-2021 09:50:13
Bonjour
Oui messieurs le procédé que j'utilise , vous ne risquerez pas de trouver trace avant 2011 ,
année durant laquelle j'ai publié ma méthode d'O.R. Par exemple l'exercice que j'ai résolu
m'a pris moins de cinq minutes et dans un format moins qu'une demi page d'un petit cahier
de 96 pages. Cette méthode sert dans un tel cas comme elle peut être appliquée dans la
solution de la recherche des solutions par exemple des cas suivants (cités dans le désordre!)
1) décompositions en éléments simples d'une fraction rationnelle
2) recherche de PGCD de deux polynômes
3) résolution d'une équation diophantienne de type A(x) u(x) + B(x) v(x) = C(x) avec C(x) multiple
de PGCD(A(x),B(x)). En fait ici je combine cette méthode avec le schéma d'OURAGH.
4) Produit de très grands nombres (des nombres de l'ordre 10^n avec n appartenant à N)
5) développements de tous polynômes à la puissance n sans passer par le binôme de Newton
6) changement de variables dans un polynôme
7) calcul d'un polynôme P(z) pour z=a+bi
8) division suivants les puissances croissantes entre deux polynômes:
De façon générale ma méthode peut servir de façon très appréciable chaque fois que des
multiplications ou des divisions entre polynômes sont nécessaires.
Il est à noter que cette méthode d'O.R. est une généralisation de la méthode introduite pour la première
fois sous forme de tableaux (j'insiste ici sur 'sous forme de tableaux' et non sous une autre forme
que même des chinois l'avaient fait avant sous d'autres formes), méthode qui a porté le nom de Hörner
alors que l'on doit la citer désormais par méthode de Ruffini-Hörner.
Cordialement.
#19 Re : Café mathématique » Carré magique 4*4 » 07-05-2021 00:28:05
Bonsoir
je cite
""76 est divisible par 4 ! Alors une solution possible est de mettre partout des ...
Au fait, ne manque t-il pas quelque chose à l'énoncé ?""
Réponse: non il n'y manque rien! il est demandé de remplir les 16 cases de ce carré
par des nombres dont aucun ne doit se répéter dans ce carré. La demande
qui est faite et qui doit être respecter est que cette somme 76 on doit la retrouver
plus de dix fois .
Cordialement.
#20 Café mathématique » Nombres complexes » 07-05-2021 00:20:41
- hgaruo1951
- Réponses : 22
Bonsoir
Donner la forme trigonométrique de f(2+i) sachant que
f(z)=iz^6-(1+i)z^4+2z^3+z^2-iz+1
(évidemment z=x+iy est un nombre complexe)
Cordialement.
#21 Re : Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 07-05-2021 00:02:27
Bonsoir
Je donne la solution en utilisant la méthode d'O.R sur un tableau d'O.R.
0 0 ** 0 1 0 2 -1 ***** 1
-24 16 ** 8 -8 0 3 -1 ***** -1
-90 27 ** 30 -19 -1 4 -1 ***** -3
-210 23 ** 70 -31 -3 5 -1
Ainsi on relève à partir de ce tableau la décomposition demandée
[tex]\frac{x^3+2x-1}{x^5(3x^2+x+1)^3}=\frac{-1}{x^5}+\frac{5}{x^4}-\frac{3}{x^3}-\frac{31}{x^2}+\frac{70}{x}+\frac{23-210x}{3x^2+x+1}+\frac{27-90x}{(3x^2+x+1)^2}+\frac{16-24x}{(3x^2+x+1)^3}[/tex]
Je dois signaler ici que j'ai mis trois plus de temps pour rédiger ce résultat que de le calculer.
Cordialement.
#22 Re : Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 06-05-2021 17:40:10
re ,
Si si je sais bien faire de telles décompositions. Mon but est fort simple: les manuels proposent des démarches presque inextricables ou plutôt très encombrantes alors que la méthode d'O. R donne le résultat en moins de trois minutes:
cordialement.
#23 Café mathématique » Carré magique 4*4 » 06-05-2021 16:58:39
- hgaruo1951
- Réponses : 3
Bonjour
soit à remplir le carré magique 4*4 tel que l'on doit trouver en lignes-colonnes- diagonales
et bien d'autres situations la même somme S= 76.
a1 a2 a3 a4
b1 b2 b3 b4
c1 c2 c3 c4
d1 d2 d3 d4
On a par exemple
S=a1+a2+a3+a4 =b1+b2+b3+b4 =c1+c2+c3+c4 =d1+d2+d3+d4 = a1+a4+d1+d4 =a2+a3+d2+d3 =
=b1+c1+b4+c4 = d1+c2+b3+a4 =a1+b2+c3+d4 =.....
#24 Café mathématique » Equation linéaire aux congruences » 06-05-2021 16:46:32
- hgaruo1951
- Réponses : 1
Bonjour
soit à résoudre dans Z l'équation
7147x _= 678 [10268]
(où '_=' se lit "est congru à" et ' [...] ' se lit "modulo ...")
Oui la solution peut être obtenue par l'algorithme d'Euclide étendu, mais ne peut-on pas faire mieux ?
Cordialement.
#25 Café mathématique » Décomposition en éléments simples » 06-05-2021 16:29:46
- hgaruo1951
- Réponses : 17
Bonjour
Soit à décomposer (dans R) la fraction rationnelle en éléments simples
[tex]\frac{x^3+2x-1}{x^5(3x^2+x+1)^3}[/tex]
Cordialement.







