Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bonjour,

Oui pigé, non je n'avais pas pensé à ceci, merci pour ces démonstrations...

Merciiiiiiii pour votre dévouement :-) J'imagine que ça a dû être pénible... Non ils ne font référence à aucune méthode précise, juste à une liste de méthodes permettant de calculer la longueur d'un segment et de tracer le milieu de ce dernier....

Tout à fait, votre rectification m'a permise de mettre au clair les définitions de ces différentes figures. Et je vous remercie pour votre démonstration que j'ai essayé (et j'y suis parvenue) de reproduire...

Merci pour le développement des autres méthodes, c'est bon je suis rodée (me semble t-il) en construction d'angle avec compas et règle, j'ai reproduis systématiquement vos instructions, et j'ai compris le principe...

Mais, finalement, je viens d'essayer de refaire un exercice mais je coince troooop...

Comment faire la même procédure, sur un segment de 6 cm et avec la consigne qui est celle de le diviser en 7 parties égales  avec compas et règle non graduée...

Je vous remercie...

Bonsoir,

Mais bien sûr !! Vous me croyez si je vous dit que j'y ai pensé plus d'une fois ?? En fait, je n'arrivais pas à comprendre pourquoi on me proposait un [tex]\frac{15}{4}[/tex], alors que je me disais que le résultat était 3,75.

Concernant le Point 2.
Merci pour le lien, j'imprime demain et je lirai cela.
Toutefois, j'ai regardé rapidement, et je me rends compte que dans mon ouvrage, on me propose les deux mêmes configurations que vous me proposez. Or, dans mon ouvrage (et c'était ma remarque que j'ai mal exprimée avec une alternance de singulier et de pluriel), on me dit pour la première configuration (celle qui est placée au dessus dans votre document), mot pour mot: " Dans les conditions de la configuration 1, on a également [tex]\frac{AM}{MB}=\frac{AN}{NC}[/tex] mais, attention, ces rapports ne sont pas égaux à [tex]\frac{MN}{BC}[/tex]." Là c'est moi qui parle, et en vous posant la question, je me demande si ça me servira à quelque chose de savoir pourquoi ... (même si j'imagine  que vous me direz qu'il faut toujours savoir pourquoi..., donc je me lance) Pourquoi ce rapport ne sera pas égal aux autres dans la première configuration alors qu'il le sera dans la deuxième ?
Toutefois, si vous pensez partir dans des explications qui soient trop ardues, n'hésitez pas à sauter ce point...

Point 3.

Je crois que je vais être obligée de vous demander une explication en image :-(
En effet pas de problème pour la première partie où je dois placer mes points sur la demie droite, mais quand il s'agit de placer les points sur le segment [AB], je ne vois pas comment faire, ça coince...avec un compas et une règle non graduée, je ne vois pas....

Point 4:
Bien sûr, où avais je la tête, je me suis lancée des mesures au hasard, oubliant que le théorème fonctionnait avec les triangles rectangles. Je vous remercie...

Point 5: Merci, je vais aller voir ça...

Deux autres nouvelles questions pour fêter la fin de ma "lecture", (il était temps à 20 jours des épreuves)
Dans le chapitre Transformations:Centre de symétrie

On me propose un rectangle, un triangle, losange, carré...
On identifie pour chacun d'entre eux un certain nombre d'axes et de centres de symétries.
Ma question: Comment peut il y avoir un centre de symétrie sans axe existant comme pour le parallélogramme ? Et comment peut il y a voir des axes sans centre de symétrie comme pour le triangle équilatéral ?

Autre Question, concernant la rotation.
Là je ne comprends rien, peut être à cause des signes ... J'ai compris le principe de la rotation, c'est la définition que j'ai du mal à comprendre.
Voici la définition mathématique (parce que l'on me propose juste avant une définition naïve):
Etant donné un angle avec un 0 et une barre au milieu - (que veut dire ce signe) (de sens direct ou indirect) et un point C, l'image du point M par la rotation de centre C et d'angle avec un 0 et une barre au milieu - est:
-le point M' tel que CM'=CM et l'angle (CM'CM) avec un chapeau au dessus de tout ça = 0 avec la barre au milieu (de sens direct ou indirect), si M est diférent de C
-le point lui même si M est en C
La rotation de centre C et d'angle 0 avec la barre au milieu est notée R (C, 0 avec la barre au milieu)

Est ce que ce 0 avec la barre au milieu, renvoie à une sorte de  [tex]x[/tex] dans les équations ?

Je vous remercie....

PS: le forum est réglé à l'heure d'hiver encore, non ? parce que là il est 00:52 et je vois que la dernière modif de mon post est affichée à 23h52.

Bonsoir,

Je vous remercie pour ces précisions.
Fini de lire la première partie et pour l'instant pas de questions (en même temps je n'ai pas fait les exos, ça, ça sera au moment de mes entraînements début avril), j'attaque demain les angles et polygones....

Bonsoir,

Vous n'allez pas me croire mais les maths m'ont presque manqués ! Oui, j'ai dû m'absenter pour le français, trop de retard et j'ai aussi dû commencer la didactique.  Bref, je lirai votre nouveau message demain, merci d'avoir pensé à moi. Je pense revenir avec la géométrie,  peut être que j'aurai moins de questions, ou pas.

J-30

Sarah.

Bonjour,

Ok je pense avoir à peu près saisi, bien que je ne comprenne pas pourquoi une propriété ne s'applique pas pour toutes les colonnes des deux suites, et qu'il faille même faire "des sauts" entre colonnes ....

Peut être vais je comprendre ceci d'ici peu de temps...

J'ai fait des exercices, voici les questions qui en ressortent....

1) Dans un récipient, Jean a mis 2 litres d'eau et 25g de sucre;
Pierre a mis 4,5 litres d'eau et 55g de sucre;
Sophie a mis 0,75 litre d'eau et 10 gr de sucre.
Choisir la procédure qui vous parait la plus pertinente pour répondre à cette question: quelle l'eau la plus sucrée ?

Alors moi pour trouver la solution, je me suis un peu cassée la tête je crois, j'ai voulu considérer l'exercice comme ça: comparer \frac{2}{25}, je pense que la fraction ne correspond pas au problème, n'est ce pas. J'ai fait la même chose avec les autres mesures, puis je me suis dit que j'allais trouver le PPCM, qui est 550. Puis en calculant chaque fraction, je me rends compte que c'est Sophie qui a l'eau la plus sucrée. Alors certes j'ai la bonne réponse, mais j'ai fais une mauvaise procédure, non ?

En tout cas, le correcteur a simplement fait le rapport au litre entre le rapport  du sous total (25)  et total (ex pour Jean: 2). Mais en quoi calculer le rapport sous total / total permet de connaitre la concentration au Litre, je ne vois pas bien ça dans ma tête

2) Nombre de poules          6     18       18
    Nombre de jours            9       9       360
    Quantité de grain (kg)    36     108    4320

Voici l'énoncé de cette résolution de problème:

6 poules mangent 36 kg de grain en 9 jours.
18 poules pondent 12 œufs en 4 jours.
Quelle quantité  de grain faut il pour que ces 18 poules pondent 1080 œufs.

Ok, j'ai compris, j'ai réussi  m'en sortir. Mais la question que je me pose c'est: Sous quels motifs la propriété multiplicative de linéarité, peu concerner dans un premier temps deux nombres de la ligne du dessus puis dans un second temps. Alors c'est top parce que c'est pratique mais j'ai l'impression que c'est du bricolage. Pour moi si on multiplie un membre, pour que ça tienne la route, il faut multiplier tous les autres qui sont reliés à lui. En plus comment peut on dire que c'est proportionnel, car je pense, là, que, si je mets ces points sur un graphique, ça ne fera pas une droite linéaire ?

3) Si je vous dis qu'on a,

[tex]\frac{a}{3}=\frac{b}{4}=\frac{c}{5}=\frac{t}{12}[/tex]

Pourquoi, [tex]a=\frac{t}{4}[/tex]   et [tex]b=\frac{t}{3}[/tex]

j'ai testé avec [tex]a=6[/tex], [tex]b=7[/tex], [tex]c=8[/tex],  [tex]t=21[/tex]

Et bien ça ne fonctionne pas pour a....
Et quand bien même ça fonctionnerait, je ne comprends pas la logique....à tel point que je ne saurait pas  proposer une solution pour [tex]c[/tex]

Voilà, c'est tout pour aujourd'hui, je reviendrai sur les maths ce soir ....
Merci pour votre aide....

Bonsoir,

J'ai lu attentivement le PDF des équations,  c'est plus clair, sans surprise je suis plus à l'aise avec la méthode de combinaison mais j'ai bien compris la deuxième. Je ferai les exercices d'ici quelques jours et je vous ferai part de mes réponses.

Donc j'ai attaqué les Proportionnalités aujourd'hui.

Mes questions concernent ce tableau

(j'ai suivi vos instructions, et je pensais que le tableau allait s'afficher mais non..., vous êtes obligé de cliquer sur mon lien :-( )

Mes questions concernent donc ce tableau (en exemple) et les propriétés.
Propriété additive d'une linéarité
Si deux suites sont proportionnelles, l'image d'une somme est la somme des images.
OK.
[tex]6+14=20[/tex]
[tex]4,5+10,5= 15[/tex]

Mais [tex]10+20=30[/tex], on ne trouve pas ce nombre et [tex]7,5+15=22,5[/tex], on ne trouve pas non plus ce nombre.
Quand et comment s'applique cette propriété ? Pourquoi, si elle ne s'applique pas à d'autres nombres, la liste est -elle proportionnelle ?

POurtant je lis à la fin de cette partie qu'un seul contre exemple suffit à démontrer qu'il n'y a pas de proportionnalité entre les deux parties.

Du coup, je ne comprends pas pourquoi la propriété multiplicative de linéarité. Pourquoi elle ne s'applique qu'à [tex]10\times2=20[/tex] et [tex]7,5\times2=15[/tex] , Pourquoi est ce proportionnel puisque qu'on ne trouve pas [tex]4,5\times2[/tex] ?

Est ce que la proportionnalité se fait par colonne et non par la ligne entière ? Y a t'il plusieurs cas de figures ?

Mais bon si vous m'avez expliqué la première, je pense que du coup je comprendrai pour la deuxième, ne vous embêtez donc pas trop...

De plus je suis une adepte du produit en croix, je le fais à toutes les sauces ? Est ce grave ?

Voilà c'est tout pour ce soir....

Merci...

Bonsoir,

D1: [tex]y=2x+5[/tex]

D2: [tex]x=3[/tex]

D3: [tex]y=x-1[/tex]

D4: [tex]y=-3[/tex]

D5: [tex]-3x+4[/tex]

Merci pour cet exercice, si j'ai juste, je pense que ça m'a permis d'éclaircir mes bases en fonctions en numériques.

En relisant mon cours et en faisant qqls exercices, j'ai deux petites questions à vous poser.  Ensuite je ne reprendrai les maths que mercredi avec la Proportionnalité ...

1) Je rencontre un petit problème pour résoudre une équation de droite au moment de la dernière étape du calcul.
On obtient: [tex]-2=2a+4[/tex], d'où: [tex]a=-3[/tex]
Je ne comprends pas comment on en vient à ce résultat ? Pouvez vous m'expliquer, ou est ce que je dois vous transmettre l'intégralité de l'exercice ?

2)Toujours dans le calcul d'une équation de droite. Je ne comprends pas la dernière étape, il s'agit là de résoudre un système de deux équations à deux inconnues.

Avec une accolade : [tex]3=-2a+b[/tex]
                          [tex]-2=-a+b[/tex]

Donc si j'ai bien compris il faut faire la différence entre les deux lignes.
Par lequel faut il commencer, celui du haut ? Ou du bas ? [tex]3-(-2)[/tex]  ou [tex]-2-3[/tex]

Et en envisageant l'un ou l'autre, je ne comprends pas pourquoi la réponse est la suivante  [tex]a=-5[/tex]

Merci...

Bonjour,

Il y a certaines choses que je ne saisis pas.

J'ai dessiné mon graphique, maiiis je ne vois pas où vous lisez [tex]y=\frac{3}{2}x[/tex].

Pourquoi faut il le multiplier par son inverse ? il me semblait que l'on faisait ça uniquement quand il s'agissait de division ... ?

En effet, il y a des choses que je ne perçois pas clairement et je pense que j'ai confondu les termes coordonnées et pente/ordonnée à l'origine.
Vous m'avez fourni des réponses très détaillées, je vous en remercie, je vais les relire, je ne bâcle pas, mais j'ai deux petites questions avant du coup. En effet je me rends compte que je ne ets pas les bonnes choses sur le vocabulaire précis. Du coup je ne comprends pas certaines choses.

Sur un graphique, nous pouvons lire plusieurs points de coordonnées.
Mais nous pouvons lire qu'une seule pente, et qu'une ordonnée d'origine. Comment les lit on ?
Si vous avez déjà répondu, désolée, je n'ai pas dû comprendre.
Ah si je sais ! c'est l'équation de la droite qui permet de déterminer la pente et l'ordonnée d'origine ???? C'est a et b ? Du coup, est ce que je suis obligée de trouver l'équation pour définir la pente et l'ordonnée d'origine ? Ou est ce que je peux le lire directement sur le graphique ?

Re,

Je fais remonter ce post car vu tout ce que j'ai engrangé comme nouveauté, je me suis dit que ça ne me ferait pas de mal de m'exercer. J'ai besoin d'effacer des doutes.

J'ai refait cet exercice:

Je l'ai refait et ça va je m'en sors. Mais en regardant la correction, il y a quelque chose qui me semble bizarre.

L'égalité se traduit par 2b+3+5b+3=8b, avec b plus grand que 8 (puisque le chiffre le plus élevé doit être inférieur à la valeur de la base)
J'ai l'impression que b plus grand 8 est en contradiction avec la phrase d'après, je me trompe ? Pourquoi disent ils cela puisqu'il me semble qu'au contraire il n'y doit pas y avoir une base dont le chiffre est égal ou supérieur à 8.

Vous voyez ?

Merci.....

Bonsoir,

Me voilà de retour avec ma tonne de question sur le dos.

Tout d'abord, je vous remercie une nouvelle fois pour votre topo sur les fonctions affines. Il m'a permis de mettre les pieds dans le plat avec plus de légèreté.
Une fois avoir bien compris votre explication (hormis une petite chose, j'y reviens après), je me suis penchée avec un peu moins d'appréhension sur mon livre, et là les incompréhensions se sont enchaînées.

Je commence alors ma liste d'interrogations....

1) Sur votre, topo, ceux sont les derniers mots qui me posent problème. Je ne comprends pas comment [tex]g(x)-f(x)=2[/tex]
En effet [tex]{-}\frac{x}{340}+5[/tex][tex] -[/tex] [tex]\frac{x}{340}[/tex]

2)Si [tex]f(x)[/tex] est l'image de x, et si [tex]f(3)=9\pi[/tex], pourquoi [tex]9\pi[/tex] est l'image de 3 par la fonction de f. Est ce que image peut correspondre à un sens comme de l'autre ?

3)On me demande de compléter un tableau. Le voici compléter, Je ne comprends strictement rien à la logique.Je ne vois pas comment calculer avec  \pi, est ce que si je trouve un multiplicateur ou son contraire pour une colonne, est ce qu'il doit être le même pour la colonne suivante ?

[tex]x[/tex]         [tex]0[/tex]   [tex]1[/tex]     [tex]2.5[/tex]       [tex]3[/tex]         [tex]\sqrt2[/tex]     [tex]7.5[/tex]           [tex]10[/tex]

[tex]f(x)[/tex]   [tex]0[/tex]    [tex]\pi[/tex]    [tex]6.25\pi[/tex]    [tex]9\pi[/tex]          [tex]2\pi[/tex]        [tex]56.25\pi[/tex]   [tex]100\pi[/tex]

EDIT: Je viens de comprendre ce matin. En fait, le résultat est mis au carré à chaque fois et \pi doit être multiplié à chaque fois. Du coup c'est un calcul qui nous permettrait de connaître l'aire d'un cercle, si je ne me trompe pas....

4) Il y a une simplification que je ne saisis pas,

[tex]x^2-4\times\frac{x^2}{16}[/tex][tex]=[/tex][tex]x^2-\frac{x^2}{4}[/tex]
En effet [tex]4\times16=64[/tex], donc je ne vois pas.

5) Enfin, sur un repère orthonormé, pouvez vous m'expliquer comment vous placeriez cette fonction: [tex]g(x)=x^2-1[/tex]
J'ai la réponse sous les yeux, mais je ne parviens pas à comprendre pourquoi ça fait une courbe... Je vous l'aurais bien montré mais je ne sais pas comment faire un tableau ici.

D'ailleurs, lorsque je ferai de la géométrie, comment vais je pouvoir vous communiquer des formes géométriques ou autres ?

Je vous remercie pour votre aide...

Sarah.

Re,

Oui Prof Yoshi vous avez raison je n'ai pas su exprimer clairement mon incompréhension. Merci pour l'explication.

Ah génial Merci Freddy c'est très clair maintenant, j'ai compris !

Bonsoir,

Ok pour [tex]2\sqrt3[/tex] , je ne sais pas ce que j'ai fichu mais je me suis vraiment embrouillée.

Ensuite c'est une question que je voulais poser quand on faisait les systèmes de positions déjà, mais il reste à quoi ce trait sur les nombres. J'ai lu que c'était pour faire la différence entre un nombre et un produit ? Produit= multiplication ?

Autre point: d'accord pour [tex]\overline{abcd}[/tex] mais je ne comprends toujours pas les différentes directions, que vous prenez à partir d'une même formule.
Bon, si je comprends le cas du 2 et 5 et du 4 et 25 , SAUF que je ne comprends pas pourquoi, admettons pour 2 et 5; pourquoi lorsque vous remplacez dans [tex]\overline{abcd}[/tex] le d par le 0, vous ne supprimez pas à l'étape suivante le d. Pourquoi le garder, alors qu'on la remplacer ?
Du coup c'est la même question que je me pose pour 4 et 25.
Là où je ne comprends rien c'est pour 3 et 9....Comment en venez vous à [tex]1000a+100b+10c+d[/tex], d'où ils sortent eux ?

Autre point: concernant le nombre de diviseurs, ma compréhension est médiocre. J'y reviendrai demain soir, peut être que je serai plus réceptive. Toutefois je viens de regarder la formule que vous avez oublié, je la trouve simple appliquer, c'est juste que je ne comprends pas le pourquoi. Pourquoi rajouter +1 à l'exposant ? Bizarre ...

Merci pour votre second post, j'ai bien compris.

Non je parle de l'exercice que vous m'avez donné au post #21 et auquel j'ai répondu au post #22 dans le sujet: Nombres rationnels et décimaux Nombres réels CRPE. (désolée je ne sais pas mettre le lien).

Enfin, et là c'est un tout nouveau type de calcul. Punaise lorsque je vois ce nouveau titre, j'ai l'impression que c'était lors d'une autre vie quand j'ai eu à faire à elles (!) : Notion de fonction numérique, Fonction linéaire et fonction affine. Non mais ! c'est du charabia ! Je suis désolée pour le prof de math que vous êtes mais c'est du charabia :-) :-)
(Au fait je suis partie voire dans le dico, y a rien sauf sur les affines, mais du coup j'y reviendrai demain)
Déjà on me demande de tester mes connaissances, et pour la première fois, je n'ai pu répondre à: NOTHING
Bon, d'abord, fonction numérique (un pas après l'autre)
Concrètement, pourquoi parle t-on de relation entre deux ensembles ? Cela renvoie à quoi ?
Et concrètement, pourquoi parle t-on d'image, tel que [tex]x[/tex][tex]\to[/tex][tex]f(x)[/tex]

Je m'arrête là pour aujourd'hui...Bonne soirée...Bonne journée... merci