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#1 20-09-2021 12:23:49
- Thgues
- Membre
- Inscription : 02-07-2021
- Messages : 127
limites supérieure et inférieure
Bonjour,
J'essaie de me remettre à la théorie de la mesure, et j'essaie notamment de comprendre en profondeur toutes les notions de base.
Première difficulté : les limites inf et sup
On définit donc [tex]U_n=(u_k,k\ge n)[/tex] avec [tex](u_n)[/tex] une suite bornée, et on pose [tex]v_n=inf(U_n)[/tex] et [tex]w_n=sup(U_n)[/tex].
Je conçois aisément que pour tout [tex]n\ge 0[/tex], [tex]U_{n+1}=(u_{n+1},u_{n+2},u_{n+3},...)[/tex] est inclus dans [tex]U_n=(u_{n},u_{n+1},u_{n+2},...)[/tex], mais pourquoi cela entraîne-t-il que [tex]inf U_n \le inf U_{n+1}[/tex] ?
Comment le comprendre ?
Merci d'avance !
Dernière modification par Thgues (20-09-2021 12:24:34)
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#2 20-09-2021 12:53:36
- Fred
- Administrateur
- Inscription : 26-09-2005
- Messages : 7 035
Re : limites supérieure et inférieure
Bonjour,
Plus généralement, si $A\subset B$, on a toujours $\inf(B)\leq \inf(A)$.
En effet, la borne inférieure de $B$ est le plus grand des minorants de $B$.
En particulier, c'est un minorant de $B$. Puisque $A$ est contenu dans $B$, $\inf(B)$ est un minorant de $A$.
Il est donc inférieure ou égal à $\inf(A)$, qui est le plus grand des minorants de $A$.
F.
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#4 22-09-2021 15:31:34
- Thgues
- Membre
- Inscription : 02-07-2021
- Messages : 127
Re : limites supérieure et inférieure
Bonsoir Fred,
Je continue mes prérigrinations...
Toujours pour cette suite de nombres réels [tex](x_n)[/tex], on définit la limite sup par :
[tex]\lim sup(x_n)=\lim_{n\to +\infty} sup_{k\ge n}=inf_{n\in N} sup_{k\ge n} x_k[/tex]
Pourquoi demander que la limite du plus petit des majorants des termes de la suite [tex]x_n[/tex] soit égale au plus grand des minorants du plus petit des majorants des termes de la suite [tex]x_n[/tex] ?
Je m'y perds.
Merci d'avance pour les explications.
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#5 22-09-2021 16:31:36
- bridgslam
- Membre
- Lieu : Rospez
- Inscription : 22-11-2011
- Messages : 1 299
Re : limites supérieure et inférieure
Bonsoir,
Le sup en question, lié à la suite et au rang n considéré, est une fonction décroissante de n. Il tend vers la borne inférieure ( éventuellement -inf) des images de cette suite de sups, c'est classique, et tout à fait normal, comme propriété des suites monotones.
On ne "demande" rien du tout, c'est un fait.
La définition est soit par la limite, soit par le inf, l'égalité entre les deux est une propriété, par une définition...
En ce qui concerne ces limites sup et lim inf d'une suite, il vaut peut-être mieux les voir au départ comme des valeurs d'adhérences particulières ( resp. la plus grande et la plus petite, ce qui a un sens, non trivial d'ailleurs ) pour mieux visualiser ce que c'est.
Ensuite montrer que ça coïncide avec tes définitions.
Il y a plein de bonnes docs sur la toile sur ces sujets-là, par exemple un papier de Dany Jack Mercier très bien fait.
C'est aussi dans les ouvrages de base en analyse pour le supérieur.
Elles servent aussi dans des critères de convergence de certaines séries, plus fins que les limites.
Bon courage pour la théorie de la mesure, c'est "du lourd" quand on veut toutes les preuves.
Alain
Dernière modification par bridgslam (22-09-2021 16:55:34)
"Ceux qui ne savent rien en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus qu'eux" -Pierre Dac
"Travailler sur un groupe haddock, ou être heureux comme un poisson dans l'eau..."
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#7 29-09-2021 09:41:10
- bridgslam
- Membre
- Lieu : Rospez
- Inscription : 22-11-2011
- Messages : 1 299
Re : limites supérieure et inférieure
Bonjour,
Pas de souci.
Le cours de Charles Suquet (Lille?) est bien aussi. J'avais personnellement plutôt travaillé avec celui-ci.
Sinon en ligne ( mais en anglais sauf erreur ) les pages de probability tutorials de Noël Vaillant sont très bien faites, mais très formelles parfois.
Les théorèmes, lemmes... sont avancés sous forme d'exercices guidés.
Bon courage.
Alain
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