Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

Répondre

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
dix-huit plus quatre-vingt dix
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Retour

Résumé de la discussion (messages les plus récents en premier)

Eust_4che
13-07-2024 12:33:11

Bonjour,

Si. Le choix de la base est nécessaire pour parler de "système d'équations", puisque la notion d'équations n'a un sens algébrique que si l'on manipule des coordonnées. Ici, on s'est donné une base $\{e_1, e_2, e_3 \}$ et on a formé sa base duale, relativement à laquelle on a exprimé la forme $f^*$. Le système d'équations réduit à une seule équation en découle directement. Ce n'est plus le cas si $f^*$ est décomposée dans une autre base du dual.

Par exemple : Soient $a_1 = (1, 2, 1)$ et $a_2 = (1, 0, 1)$ deux vecteurs libres de $\mathbf R^3$. Détermine l'équation de $H = \textrm{vect}(a_1, a_2)$. On peut prendre un troisième vecteur $a_3 \notin H$ pour former une base de $\mathbf R^3$. Relativement à la base $\{ a_1, a_2, a_3 \}$, l'équation est tout simplement : $x_3 = 0$. Mais relativement à la base canonique, l'équation est $x_1 - x_3 = 0$.

E.

danielrene
13-07-2024 10:35:05

Bonjour,
Bien compris, le choix de la base n’est pas nécessaire.
Merci beaucoup.

Eust_4che
12-07-2024 21:04:46

Bonjour,

Je ne comprend pas le choix de la base de $H$. On n'a aucune raison d'avoir $\{e_1, e_2 \}$ ou $\{e_1, e_3\}$ ou $\{e_2, e_3 \}$ dans $H$. L'hyperplan $H$ est formé des $x = x_1 . e_1 + x_2 . e_2 + x_3 . e_3 $ tels que $f(x) = \alpha . x_1 + \beta x_2 + \gamma x_3 + 0$. Donc l'équation est $x_1 . e_1 + x_2 . e_2 + x_3 . e_3  = 0$. C'est tout. Les autres relations en découlent si $\gamma \neq 0$.

E.

danielrene
12-07-2024 17:43:46

Bonjour à tous les participants de bim@th,
Dans l'étude des hyperplans en dimension finie je n'ai jamais vu cette question que je me suis posée.
Soit E= $ \mathbb{R}^{3}$ et  $\mathcal{B}=\{ \textbf{e}_{1}, \textbf{e}_{2}, \textbf{e}_{3} \}$ sa base.
Soit e$^{*}$ le dual de E et   $\mathcal{B}^{*}=\{ \textbf{e}_{1}^{*}, \textbf{e}_{2}^{*}, \textbf{e}_{3}^{*} \}$ sa base duale.
Soit $f^{*}$ une forme linéaire obtenue par combinaison des vecteurs de $\mathcal{B}^{*}$:
$$  f^{*}= \alpha \textbf{e}_{1}^{*} + \beta \textbf{e}_{2}^{*} + \gamma \textbf{e}_{3}^{*}   $$

Déterminer l'équation de l'hyperplan H=ker($f^{*})$.

Commentaires
Pour E=$ \mathbb{R}^{3}$ on dim  H = dim ker($f^{*})$= 2 et E = H $\oplus$ Vect($\textbf{u})$  avec $\textbf{u}\notin $ ker $f^{*}$
On choisit H généré par $\{ \textbf{e}_{1}, \textbf{e}_{2} \}$ qui donne

E = H $\oplus$ Vect($\textbf{u})$ avec $\textbf{u}= \textbf{e}_{3}$  et  $\textbf{u}\notin $ ker $f^{*}$. 
qui donne pour $f^{*}$=0 et $ \textbf{x} = x_{1}\textbf{e}_{1} +x_{2} \textbf{e}_{2} + x_{3} \textbf{e}_{3}$

$$ f^{*}(\textbf{x}) =  \alpha x_{1} + \beta x_{2} + \gamma x_{3} =0 \quad et  \quad x_{3}=-\dfrac{\alpha x_{1}}{\gamma}-\dfrac{\beta x_{2}}{\gamma}$$

Mais rien n'interdit de prendre $\{ \textbf{e}_{1}, \textbf{e}_{3} \}$  comme base de H tel que $\textbf{u}\notin $ ker $f^{*}$  et $\textbf{u}=\textbf{e}_{2}$  et
$$ f^{*}(\textbf{x}) =  \alpha x_{1} + \beta x_{2} + \gamma x_{3} =0 \quad et  \quad x_{2}=-\dfrac{\alpha x_{1}}{\beta}-\dfrac{\gamma x_{3}}{\beta}$$

et pour finir de prendre $\{ \textbf{e}_{2}, \textbf{e}_{3} \}$  comme base de H tel que $\textbf{u}\notin $ ker $f^{*}$  et $\textbf{u}=\textbf{e}_{1}$  et
$$ f^{*}(\textbf{x}) =  \alpha x_{1} + \beta x_{2} + \gamma x_{3} =0 \quad et  \quad x_{1}=-\dfrac{\beta x_{2}}{\alpha}-\dfrac{\gamma x_{3}}{\alpha}$$.

Question : peut-on dire que pour résoudre cet exercice il faut fixer la base de H = ker $f^{*}$ il faut fixer la base de H dans $\mathcal{B}$ ?

Merci d'avance à ceux qui me donneront un commentaire.

danielrené

Pied de page des forums