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#1 28-06-2020 19:19:18

blaxii
Invité

Masque jetable

Bonjour, depuis peu je m’intéresse à la cryptologie et j'ai entendu parler du chiffre de Vernam.

Je vois qu'il est théoriquement considéré comme impossible à casser. Ce qui reviens à dire (d'après un site que j'ai vu) qu'on ne peut le casser que par force brute.

Mais, n'est-ce pas la même chose pour le chiffrement de Vigenère (par exemple) ? Lui aussi n'est que "cassable" par force brute non ?

Alors pourquoi le chiffre de Vernam est considérer comme incassable et Vigenère non ?

Et aussi, est-ce que le chiffrement de Vigenère est un bon moyen de chiffrer ses messages à l'heure actuelle ? ou cela est dépassé depuis longtemps ?

Merci merci !

#2 28-06-2020 20:08:43

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 14 907

Re : Masque jetable

Re,

Peut-être  ceci sera-t-il plus clair :
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … rne/vernam
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … y/vigenere

Je peux t'assurer que Vigenère n'est pas fiable : j'ai fourni ici un texte codé avec cette méthode, notre ancien spécialiste de la cryptographie, alerte nonagénaire, aujourd'hui décédé, me l'avait cassé sans connaître la clé : la clé, avait été trouvée après le décodage du texte, la longueur probable de la clé lui avait suffi...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#3 28-06-2020 20:24:26

blaxii
Invité

Re : Masque jetable

Merci beaucoup pour les infos !

#4 28-06-2020 22:21:17

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 7 224

Re : Masque jetable

yoshi a écrit :

Re,

Peut-être  ceci sera-t-il plus clair :
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … rne/vernam
http://www.bibmath.net/crypto/index.php … y/vigenere

Je peux t'assurer que Vigenère n'est pas fiable : j'ai fourni ici un texte codé avec cette méthode, notre ancien spécialiste de la cryptographie, alerte nonagénaire, aujourd'hui décédé, me l'avait cassé sans connaître la clé : la clé, avait été trouvée après le décodage du texte, la longueur probable de la clé lui avait suffi...

@+

Faut dire que le chiffre avait été son métier et il était très fort !


De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.

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#5 30-06-2020 13:17:04

gilles06270
Membre
Inscription : 21-06-2020
Messages : 10

Re : Masque jetable

Bonjour,
  Désolé d'intervenir dans votre conversation, mais que dites vous des roues d'Alberti (comme machine enigma) ou chaque lettre est encryptée par une autre avec un décalage de la roue d'encryptage. Il peut avoir plusieures roues d'encodages aussi avec Alberti, et je pense que seule la Force brute peut le casser, non ?

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#6 30-06-2020 13:32:57

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 14 907

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#7 30-06-2020 13:46:36

gilles06270
Membre
Inscription : 21-06-2020
Messages : 10

Re : Masque jetable

Merci Yoshi,
  Mais on peut facilement rendre alberti en code Polialphabetique avec plusieurs roues et a ce moment la je ne vois pas comment le casser facilement.
Un exemple:
ZoC去'了   タ国ᐫLノy   同û㒵%有3   学ÅИ中t㒾   í些ツ们#分   好4^セ大以   下»Dトクb   作'年理áü   时㐇╣Ѭ─㐇   㐈㐀lM㓂ᙈ   ᐂÃ以y也得   &ᕩ{于┼e   主么么┼¿

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#8 30-06-2020 18:49:27

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 230

Re : Masque jetable

Si j'ai bien compris, tu as réinventé le disque de l'armée mexicaine.

@+

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#9 30-06-2020 20:18:02

gilles06270
Membre
Inscription : 21-06-2020
Messages : 10

Re : Masque jetable

Bonsoir Rossignol,

  C'est bien possible, mais en un peu plus complique.

A+

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