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#51 16-08-2019 16:44:02

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 187

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Balou,

Je confirme.
Le crypto fait 158 caractères. Il commence par IRSNN SVNPG et se termine par RDASU ERF.

@+

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#52 19-08-2019 20:41:57

Balou
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour à tous,
Je fais le point sur les trois questions que j'ai posées le 28 juillet dernier.
1.  La question des 4 échiquiers est résolue grâce à vous. J'ai obtenu les 4 mots clefs, un total de 46 lettres.
2.  La photo d'Oxana contient un texte de 158 lettres présenté en groupes de 5 lettres séparées par des espaces.
3.  La transposition de l'étape 17 est résolue grâce, encore une fois, aux indices fournis.
Un immense merci à tous.

Il ne me reste plus qu'à décrypter le texte de 158 lettres extrait de la photo d'Oxana. Je sais de quel code il s'agit mais je bute encore sur le nombre de lettres de la clef. Gielev m'a fourni plusieurs indices en MP. Mais je ne désespère pas de pouvoir le résoudre.

Encore une fois merci à tous pour vos commentaires et votre aide.

Balou

#53 23-08-2019 16:54:56

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Cryptodéfi terminé. Merci à Balou qui m'a tuyauté sur les 2 dernières étapes qui me manquaient.

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#54 24-08-2019 12:21:11

Froozen
Membre
Inscription : 24-08-2019
Messages : 1

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

gielev a écrit :

Cryptodéfi terminé. Merci à Balou qui m'a tuyauté sur les 2 dernières étapes qui me manquaient.

Salut l'ami, un petit récap ici de bout en bout serait la bienvenue.

Dernière modification par Froozen (26-08-2019 18:23:51)

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#55 24-08-2019 14:00:57

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Froozen a écrit :

Salut l'ami, un petit récap de bout en bout serait la bienvenue.

Euh ! Désolé, mais on ne va pas spoiler le travail de Thibaut (en fait Thierry) qui a créé ceci sur son site.
Ici on ne donne que des aides ou indices parfois, et le plus souvent par MP quand il faut détailler un peu, mais en aucun cas des solutions clés en main.
Si tu lis le début de ce fil tu verras un exemple avec mon "c'est pas grave Gustave" qui a suffit à celui qui posait une question pour être mis sur la voie de la réponse.

C'est pareil pour l'énigme des soeurs Koukouchkina concoctée par le Coyote et mise en ligne sur son site.

Dernière modification par gielev (24-08-2019 14:01:48)

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#56 24-08-2019 15:36:52

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour a tous les chercheurs,tout particulièrement
à gielev,rossignol et balou
Concernant l'énigme Tamara n° 7 après m'etre documenté sur le site du chiffre de Collon et son déchiffrement
Je viens de recevoir le livre de DM les codes secrets décryptés.J'ai copié le texte de l'énigme 7 sur l'applet du site en essayant les longueurs de séries jusqu'a 15 de facon a avoir une analyse de fréquence et d'essayer une substitution mais cela ne donne rien.
Pouvez vous me dire ou je me suis égaré ou bien reprendre au calcul des longueurs de séries et avec cela reformé le texte démélé pour refaire une analyse de fréquence et réessayé d'autres combinaisons
Merci pour vos différentes informations
Très cordialement

#57 24-08-2019 16:37:00

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 54

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Laurent,

L'applet du chiffre de Collon sur Ars cryptographica ne permet pas de tester des longueurs de séries. Il permet seulement de déchiffrer le message en entrant à la fois une longueur de séries et un mot-clef.
Sans mot-clef le résultat fourni est incohérent et tu ne dois pas te baser dessus pour l'analyse.

Il te faut donc employer une autre manière pour déterminer la longueur des séries.

Pour ce qui est de la suite... Ta description de ta méthode d'analyse me semble parfaite :)

Amicalement

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#58 24-08-2019 20:27:55

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Salut Laurent,
Une fois que tu as compris le principe de la recherche de la longueur des séries il peut être intéressant de faire un petit programme qui te fait le travail car c'est ce qui est le plus fastidieux.
Une fois que tu as la bonne longueur tu peux alors déduire les digrammes du texte, les remplacer par une lettre de l'alphabet.
Perso j'ai fait ça pour mon premier Collon qui date des 12 cryptogrammes du Coyote.
En macro VBA sous Excel pour l'instant. Peut-être qu'un jour je le traduirai en Python.
Cela prend à peine quelques secondes selon la longueur du texte.
Et surtout ça peut resservir. L'outil m'a encore servi récemment (n'est-ce pas Le Singe Malicieux ? Tu dois savoir où !)
La nouvelle chaîne obtenue sera déchiffrable comme une substitution monoalphabétique.

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#59 25-08-2019 12:22:55

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour LeSingeMalicieux , gielev et tous les chercheurs
Un très grand merci pour vos précieuses informations.
Le plus dur reste à faire mais le principe est bien compris.
En effet sur le site Ars Cryptographica après avoir essayer beaucoup de combinaisons
cela ne donnai rien.Maintenant que je sais pourquoi je repars sur de nouvelles bases
grace a vous.Encore un grand merci pour vos orientations
Très cordialement

#60 25-08-2019 13:11:39

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 54

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Laurent,

Ravi d'avoir pu t'aiguiller. Ça m'embêtait vraiment que tu penses que les résultats donnés par l'applet d'ARS te permettent d'analyser le résultat obtenu (par bigrammes j'imagine).
Loin de moi l'idée de critiquer cet applet en particulier, et le site Ars cryptographica d'une manière générale. Bien au contraire ! Ce site est un puits de science, il m'a tant appris ! Mais le fait est que l'applet proposé permet de déchiffrer un cryptogramme et non de l'analyser. C'est d'ailleurs ce qui fait l'essence de ce site : à nous de réfléchir pour pouvoir décrypter un message chiffré.

Tout comme gielev je te conseille de créer un petit programme qui te permettra de déterminer la longueur des séries, si tu sais programmer bien entendu ; car à la main ça peut demander pas mal de temps.
Note que la longueur des séries qui est à déterminer ne peut excéder la demi longueur du cryptogramme. Cela te permet de fixer une borne maximale de la longueur recherchée.

Pour finir, et en complément de l'excellente réponse de gielev, une fois la longueur des séries déterminée et les lettres du cryptogramme réorganisées : avant d'attaquer le tout comme une substitution monoalphabétique, tu peux potentiellement déjà déchiffrer neuf bigrammes de manière certaine ! Le reste de la substitution devient ensuite encore plus facile à décrypter...

Tiens-nous au courant !

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#61 25-08-2019 21:25:49

balou
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour à tous,
Ma quête progresse. Depuis mon message du 19 août, j'ai résolu le crypto contenu dans la photo d'Oxana. Et puis les échiquiers des étapes 19 et 21 ainsi que le monstrueux crypto de l'étape 20. Je suis maintenant face au crypto de l'étape 22. Celui-ci contient 442 lettres et aucune périodicité apparente. Je suspecte fort un autoclave mais avec une amorce relativement longue. Quelqu'un pourrait-il me le confirmer? Sinon je ne vois vraiment pas de quoi il peut s'agir.
Merci d'avance et bonne soirée.

#62 26-08-2019 14:00:02

Balou
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Re bonjour,
Depuis mon dernier message j'ai abandonné l'idée d'un autoclave. Je crois déceler une certaine périodicité!
Donc pas besoin de vous casser les méninges.
A+

#63 26-08-2019 15:24:51

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Hello
Non ce n’es pas un autoclave. Sur le forum de l’époque sur le site coyote quelqu’un avait donné un indice qui m’avait permis de le résoudre. Je cite : il y a quelque chose de télégraphique dedans.

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#64 26-08-2019 16:35:41

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour LeSingeMalicieux
Merci pour votre retour d'informations en confirmant celles de gielev
Concernant l'énigme en informatique et plus précisément la programmation
je ne suis pas du tout fort,travailler sur différents logiciels spécifiques çà j'y arrive
mais de là à programmer c'est un autre probleme.
En attendant je vais commencer imprimer le texte crypte en plusieurs fois
et essayer de découvrir la longueur de serie et par la suite réformer les différents bigrammes
Dans le livre de DM il est dit qu'au maximum il ne peut y avoir 25 bigrammes différents
Pouvez vous me confirmer.
Par avance un grand merci pour vos conseils pour mes recherches
Tres cordialement

#65 26-08-2019 17:24:23

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Salut Laurent
Je confirme les 25 bigrammes.
Pour chercher la longueur des séries tu peux faire la chose suivante ( de mémoire)
Tu écris le crypto sur 2 lignes comme le fait le coyote. D’abord par un caractère puis par groupes de 2 ou 3 ou 4 etc. Tu arrêtes chaque fois dès que plus d’un caractère apparaît sur les 2 lignes. Dans ce cas tu passes au groupement suivant. Si tu arrives au bout avec 1 seul caractère sur les 2 lignes bingo! Tu as la longueur des séries et tous les bigrammes.
Bonne chasse

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#66 27-08-2019 15:29:14

Balou
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour,
Un immense merci à gielev qui m'a permis de résoudre l'étape 22 de l'énigme.
Mais l'étape suivante semble encore plus ardue!
Meilleures salutations à tous

#67 27-08-2019 18:51:45

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir gielev
Merci beaucoup de me confirmer les 25  bigrammes .
Dans les prochains jours je vais essayer votre méthode
de façon à trouver la longueur des séries et avancer.
Donc en avant pour la chasse
Tres cordialement

#68 29-08-2019 15:49:46

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

@Laurent
Je te l'ai confirmé dans mon post du 26/8

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#69 29-08-2019 16:42:31

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir gielev
Effectivement je m'en suis aperçu tout juste après avoir
envoye le message toutes mes excuses pour cette maladresse
La fin de semaine s'annonce assez chargée ,je vais malgré tout
trouver un peu de temps dans cette enquête passionnante pour continuer
a découvrir d'autres chiffres et ainsi progresser
Tres cordialement

#70 02-09-2019 22:48:01

ishoulita
Membre
Inscription : 02-09-2019
Messages : 11

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

dens54 a écrit :

Alors j'avance mais c'est pas encore déchiffré

Alors je pense que c'est un déchiffrement par dictionnaire en utilisant la page 12 de Madame Bovary

J'obtiens ce texte :

LEUEN CMELO LHOMU NTTLR MIRTU NRNII ORNAR
filezilla uc browser rufus USAOR RNDRC AALRE AMAME SOANU TNSOB MN
SLLRE AERDT ELTAQ EIEEE AEPVN AUQTA OEPOI GMVTR TSUES DVNEI ANEIC IAUAI EEIPU IV

Visiblement, apres analyse de fréquence et Indice de coincidence, cela doit etre une transposition mais je narrive pas à la déchiffrer.
Suis je sur la bonne voix?

J'en ai déjà résolues quatre mais j'avoue que je bloque sur la suivante. Quelqu'un pourrait-il me donner un indice ou me mettre sur la voie de sa résolution? Je précise que je ne souhaite pas qu'on me donne la réponse mais que l'on m'aide pour pouvoir la trouver moi_même.

Dernière modification par ishoulita (05-09-2019 19:43:28)

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#71 03-09-2019 15:29:10

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 187

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour ishoulita,

Les Américains construisent de drôles de clôtures qui tiennent sans piquets en empilant des rondins en zigzag.
Voilà une image de zigzag rail fence :

rail fence

@+

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#72 12-09-2019 16:33:35

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir a tous les chercheurs et en particulier a LeSingeMalicieux
Apres m'avoir ouvert la voie sur l'enigme de Tamara n° 7 concernant le chiffre de Collon
N'etant pas un specialiste de la programmation informatique,j'ai malgre tout essayé
dans excel avec une petite formule de facon a rechercher la longueur des series mais cela
n'aboutit a rien sauf a m'indiquer par exemple au tout debut de l'enigme le I pour une longueur
de 4 devrait etre le H or excel me dit que c'est M ce qui est vrai en soit mais seulement dans notre
alphabet classique,quand au papier crayon et le tout a la main ce n'est pas du tout evident
Auriez vous un petit indice ou un autre debut de formule excel,je me rappelle que gielev m'avait dit que lui avait reussi
avec une macro vba.
Par avance un grand merci pour votre retour,pendant ce temps je continu de chercher
Tres cordialement

#73 12-09-2019 17:50:38

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Salut Laurent,
Je peux te dire que la méthode crayon papier n'est pas si fastidieuse que cela.
Il faut essayer une valeur après l'autre et tu arriveras vite au résultat cherché pour la longueur des séries.
Sur la chaine
SABBIIPYXQYYPQAAAAISSYXQXYYYSASPABIQYYVPPPAIISASPXYYQYPVSIBIAPSQPQPPPXSPIAISAQXPQPYXAAIAPIAVXXPPXYSBSIIIAPPXPXXPISAASSIYYXXYQPIAAABIAXXVYQPXISASSIAXYXXXPXIAIIABSYXXXXPXIIIAAASPXXXVXYSASSASBQYPPXPVAAPIIIPXYXPXYYAAAPASAPVXPPPVAPIAIASXPXPYXYAAAISISXQPPPYQASIASAPYPXXPPVISISISAPQYPYQYSIAISSSPXPPPPQISIABAIYPXPPPXISASASAPPXPYXYIASSASSYPPY

les 3 premières recherches donneraient

Si longueur de série = 1 on aurait
S    B    I
A    B    I
Donc 2 lettres qui se répètent donc on s’arrête là pour passer au cas suivant.

Si longueur de série = 2 on aurait
SA II XQ PQ AA SY XY SA
BB PY YY AA IS XQ YY SP
On s’arrête donc là et on essaie le cas suivant

Si longueur de série = 3
SAB PYX PQA
BII QYY AAA
On s’arrête là ... etc...
Tu vois donc que ça peut aller très vite car on n'a pas besoin d'écrire toute la chaine. On s'arrête dès qu'on a 2 caractères différents que l'on retrouve en haut et en bas.
Quand tu attendras le bon résultat, tu écriras les 2 chaines jusqu'au bout en ayant qu'un seul caractère que tu retrouveras dans les 2 chaines...

Dernière modification par gielev (12-09-2019 19:30:48)

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#74 14-09-2019 06:17:20

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev ainsi qu'à tous les chercheurs
Je reviens vers vous suite à ma requête de l'énigme n° 7 de Tamara
Tout d'abord je vous remercie vivement pour vos informations toujours tres
enrichissantes en effet celà me paraît Desormais plus simple alors qu'auparavant
je pensais qu'à chaque fois je devais recopier le texte complet alors que non je dois l'écrire
sur 2 lignes ce que vous m'expliquiez dans votre post du 26/08.
et le découper au fur et à mesure .Je tiens vraiment à vous remercier pour votre dévouement
ainsi qu'à tous les autres chercheurs qui nous aiguillent dans nos recherches .
Tres cordialement

#75 Hier 14:19:50

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev,LeSingeMalicieux
Je reviens vers vous à propos de l'énigme Tamara n°7
En effet celà n'est pas si fastidieux avec la méthode crayon/papier
J'ai recopié le texte crypte comme dans votre méthode en décalant à chaque fois
un caractère sur les 2 lignes,je suis allé jusqu'à une longueur de serie de 15
mais sur toutes les longueurs j'ai au minimum le même caractère sur les 2 lignes
Dois je continuer à chercher d'autres longueurs ou bien ai je commis une erreur
dans la retranscription du texte.Je continue à chercher mais j'aimerai aussi vos différentes
appréciations,votre aiguillage.
Vous remerciant tres vivement par avance
Cordialement
Vous remerci

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