Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#51 20-04-2019 08:30:58

Collag3n
Invité

Re : sur la conjecture de Goldbach

@Yoshi, Je n'ai pas encore vu d'insultes de sa part ici, juste des "tu ne comprends pas" (donc je me limite à ça aussi), mais sur les-mathematiques.net (ou tu peux trouver mes explications plus détaillées avec des exemples de contre-exemples possibles, un contre exemple spécifique étant bien entendu hors de ma portée ou de celle de n'importe qui pour l'instant), ça dégénère assez vite.

Pour faire simple, un crible (soit-il E, G ou autre, modulo 2 ou 30) ne fait que flager des nombres premiers entre 1 et 2n.
LEG utilise un crible E de base entre 1 et n et un crible G (qui est un crible E inversé selon le principe a congru 2N modulo p) qui marque les entiers premiers ou pas entre 2n et n (donc en sens inverse).
La fusion entre E et G est en gros équivalent à cribler E jusqu'à 2n et à plier en deux pour que les entiers a de E se retrouvent en face des 2n-a de G (leur somme étant 2n tout au long du nouveau vecteur, mais en plus leur bits de primalité fusionné indique si les deux nombres a et 2n-a sont tout deux premiers: c'est la conjecture).

LEG a juste modifié le crible Eratosthène pour virtuellement plier E en deux et faire matcher deux nombres et leur primalité, mais ce n'est en rien une démonstration de quoi que ce soit. C'est juste une "facilité" pour manipuler.
Le décalage qu'il met en avant c'est simplement qu'en passant de 2n à 2n+x, la fin se rallonge (et donc le début de G à de nouveaux élément). La chose étant que tous les bits d'un vecteurs et de l'autre ne sont plus en vis-à-vis (normal ce sont de nouveaux couples de nombres), et il est impossible de déterminer la nouvelle configuration (comment prévoir ce que donne la fusion de deux vecteurs de bit qu'on décale l'un par rapprot à l'autre? surtout avec des nombres premiers dont la distribution est "aléatoire")

#52 20-04-2019 09:24:07

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 394

Re : sur la conjecture de Goldbach

Ta partie rouge de 1387 est le crible de 907 décalé de 32 positions (vu que tu à fais 2n+960, 32 étant simplement 960/30 vu que tu split modulo 30)

1) je n'ai pas fais 2n+960 j'ai criblé a) de 7 à 907 et b) 7 à 1387 les entiers criblé par É, avec le crible des congruences.

2) je n'ai tien décalé du tout ! c'est ton idée et tu ne comprends pas pourquoi !!! cette particularité en criblant de 7 à n et non jusqu'à 2n

3) le crible 907 décalé de 32 positions ??? explique de 7 à 1387....? l'intervalle en rouge  ou tu l'as vu dans l'intervalle dans l'intervalle de 7 à 907...???
comment il se serait décalé ????

4) si tel était le cas on aurait la même image dans l'intervalle de 7 à 907 quelque part....tu ne crois pas ???


5) Petite question : Dans le document , est-ce-qu'au moins tu as lu et compris le fonctionnement du crible G, et qu'en as tu compris...???

6) la partie bleu elle s'est décalée d'où ???? Entre 7 et 907 et avant la partie rouge...?

7 ) j'utilise le principe DE FONCTIONNEMENT ET LA PARTICULARITE DE CET ALGORITHME DANS LES CONGRUENCES...!

Et non le résultat du nombre de nombres premiers $q$ appartenant à $[n; 2n]$ (""que tu plies inutilement "") car ils n'ont jamais apporté la moindre particularité depuis 260 ans , étudiés par des spécialistes de cette conjecture ! ainsi que tes vecteurs..!

Ni permis d'infirmer cette conjecture !

8 ) le seule décalage que tu peux voir c'est les deux parties rouge ...! Alors explique le pourquoi de ce décalage des congruences ...? Car c'est certain, tu finiras par comprendre le principe de fonctionnement de cet algorithme....(" et sous réserve  ma résolution de la conjecture que tu te ferra un plaisirs certain à démolir...")

Dont tu as la réponse dans le document...§

9) ne dit pas ce que tu penses que j'ai fais.... mais détail point par point , le fonctionnement et le décalage des congruences lorsque $n$ progresse modulo $15$ dans la suite arithmétique 7 de raison 30 !!

ce n'est pas si difficile...demande toi ce que j'ai utilisé pour calculer la congruence des entiers d'Ératosthène; qu'est-ce - que j'ai réutilisé ou pas lorsque n à augmenté de 15...
Je n'ai rien plié du tout...!

10) Donc j'utilise un algorithme crible G et son principe de fonctionnement , Alors démoli mon hypothèse avec son principe de fonctionnement de cet algorithme ...

En commençant par la première hypothèse:  Comment tu vas empêcher l'algorithme d'Ératosthène crible E , de ""distiller "" des nombres premiers consécutifs en progression arithmétique de raison 30 de premier terme 7, lorsque $n$ augmente de $15$ ...c'est à dire à chaque criblage (""récursif"") de $7\: à\: 15(k+1)$.
En expliquant le rôle de tes factorielles dans ce criblage modulo 30...!
Merci du détaille et des arguments  ...comme je l'ai fais dans le document...

11) explique pourquoi je ne peut pas prévoir le décalage d'un rang des congruence de $7\: à\: 15 k$  pour le décalage suivant de $7\: à\: 15(k+1)$ puisque les entiers dont on calcule leur congruence  augmente de 30 alors que les entiers d'Ératosthène sont les mêmes, il ne ce sont pas décalés ni partit quelque part...et on utilise pour ce faire les mêmes nombres premiers $P_i$ qui criblent...! seul quelque chose à changé...!

Petite illustration pour apporter de la lumière dans une grosse zone de brouillard

crible Eratosthéne :
7 ; 37 ;  67 ;  97 ; 1 27 ;  157 ;  187 ;  217 ;  247;  277.
crible G
[1, 1,  ; 1,  ;   0,   ;  1,    ;  1,   ;  0,   ;  1,    ;   1,  ;   1]

par quel miracle sans cribler on ne peut pas prévoir les entiers d'Ératosthène qui pour le criblage de $7\: à\: 15 (k+1)$ ou même pour $15(k+2)$ vont être congrus ou pas à $2n[P_i]$  ...? en fermant les yeux ...?? Alors que tu sais que les congruences se décalent d'un rang...!

rebelotte puisque tu ne peut rient prédire ...

7 ; 37 ;  67 ;  97 ; 1 27 ; 157 ;  187 ;  217 ;  247;  277.

OUI ou NON  ??? le seul inconnu est le premier terme 7..OUI ou NON

Dernière modification par LEG (20-04-2019 09:57:59)

Hors ligne

#53 20-04-2019 09:57:30

Collag3n
Invité

Re : sur la conjecture de Goldbach

Donc selon toi en prenant n=907 (2n=1814) et en passant à n=1387 (2n=2774) tu n'as pas fait 2n+960 (et donc ajouté 32 flags = 960/30 à ton vecteur G dont 2 en rouge je ne sais pour quelle raison)?
Ok soit

Donc ces nouveaux flag ajoutés (32 puis 8) devant G ne sont pas un décalage?
Ok soit

Donc la partie bleue, tu ne vois pas non plus que c'est le décalage de ton vecteur précédent (1387) dû au 240/30 nouveaux bits ajouté à G dans 1507? (2*1507-2*1387 que tu divise par 30 vu que tu t'obstine à découper en famille).
Ok

Donc pour toi prendre E statique et fusionner G qui se décale de 32 positions c'est juste un décalage de la partie rouge?
Ok

Tu veux que je t'explique à nouveau point par point comment fonctionne TON crible ? encore ?
Pour quoi faire? tu refuse obstinément de sortir de ta vision des choses pour voir ce qui est une évidence: Tu cribles $a\equiv 2n\[P_i\]$ (oui $a$ est entre 1 et n, et alors?) ce qui revient à cribler $2n-a\equiv 2n\[P_i\]$ donc sur n-2n. Et?

Pour la nième fois, il n'y à rien de récursif. Juste un décalage.

Pour la factorielle/Primorielle (au choix, ils donnent tout deux un nombres minimum et connu de composites): prends le premier nombre pair situé après les composites de la factorielle ou Primorielle, et tu aurras autant de 0 en début de G que de composites (dans ton cas, tu dois prendre 30 fois plus de composites que de "0" voulus vu que tu découpes par 30).

C'est simple, entre la factorielle/Primorielle et 2n, tu n'as que des composites. Ton vecteurs G étant simplement un flag de primalité de ces composites (inversé), il vont tous flager ton G avec des 0 (Ton G les flaggera comme étant des multiples congru blah blah).

Tu ne cherches pas à comprendre ce qu'on te dit, tu cherches juste à prêcher ta bonne parole.

Donc pas d'inquiétude, LEG, je ne vais pas poluer ton fil plus longtemps. Mais saches que là où la plupart passent leur chemin en voyant ton charabia (tous les indicateurs sont au rouge pour dire: Attention ne perds pas ton temps), tu devrais traiter ceux qui prennent la peine de te lire .... autrement.

#54 20-04-2019 10:20:13

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 394

Re : sur la conjecture de Goldbach

Collag3n a écrit :

Tu veux que je t'explique à nouveau point par point comment fonctionne TON crible ? encore ?
Pour quoi faire? tu refuse obstinément de sortir de ta vision des choses pour voir ce qui est une évidence: Tu cribles $a\equiv 2n\[P_i\]$ (oui $a$ est entre 1 et n, et alors?) ce qui revient à cribler $2n-a\equiv 2n\[P_i\]$
.

Malheureusement l'obstiné c'est toi qui ne pouvant pas comprendre la forme de ce principe de fonctionnement, tu t'acharnes sur le fond en disant que c'est pareil que de cribler jusqu'à 2n et de faire du pliage ...qui n'apporte rien..! et tu le sais !

il y a une résolution comment fais tu pour contredire cette résolution !

que fais tu des restes$ R_i$ qui indexent les $P_i$ qui criblent qui sont à l'origine de ce décalage , qui changent lorsque n augmente de 15, permettant de prévoir le prochain criblage de 7 à 15(k+1) dont je viens de démontrer le contraire à ton impossibilité à prédire; car tu es dans ton pliage qui ne peut rien te dire. ni tes vecteurs qui t'obstinent.

ce n'est pas parce que cela semble pareille sur le fond que de cribler de n à 2n que cela à le même goût ! ou la même forme pour la résolution ...!

pour marquer tous les 0 de 7 à n , il faut utiliser tous les restes des criblage successifs et précédents ...ton pliage te donne cette particularité ???

On est limité par le nombre de restes $R_i$ affecté à chaque $P_i$ qui crible de 7 à n. lorsque n augmente de 15, on a les même $P_i$ mais surement pas les même $R_i$ .  l'augmentation de 30 des entiers consécutifs lorsque n augmente de 15, permet de garder la même propriété de n à 2n; c'est à dire on se décalent d'un rang dans les congruences et pour cause, on peut prédire le prochain criblage ...! ce que tu n'as jamais été capable d'expliquer sur ce principe ...ni de le comprendre.
Mais au moins cela à le mérite pour moi, de voir ce que tu ne comprends pas et de consolider mon raisonnement par des points de détails.
D'où ton impossibilité à prédire les prochain entiers congrus ou pas ....ce qui est pourtant évident et devant ton nez...Et Sans avoir demandé une seule fois: comment ton algorithme fonctionne exactement, qui te permet d'utiliser sa propriété.

Dernière modification par LEG (20-04-2019 12:37:36)

Hors ligne

#55 24-04-2019 12:40:24

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 394

Re : sur la conjecture de Goldbach

Re @Yoshi

J'ai récupéré les index correspondants de la dernière boucle :
[7, 14, 21, 28, 35, 6, 17, 28, 8, 21, 34, 6, 23, 8, 27, 22, 22, 7], il n'y
en a que 18, ce n'est donc pas eux (ou pas seulement)
Je vois :
7, 14, 21, 28, 35 tous séparés de 7
6, 17, 28 tous séparés de 11
8, 21, 34 tous séparés de 13
6, 23 écart 17
8, 27 écart 19
22 correspondance avec 23
22 correspondance avec 29
7 correspondance avec 31

Ce sont les débuts indexs de chaque $P_i$
par exemple $n=1080$ ;$ Fam\: =7$ ;$\sqrt{1080} = 32,..$ :
pour $P_i = 7$ :
on calcule:
le produit $j = 7*31 = 217$
si : j%30 = fam
index: $j//30 =7$

7 part de l'idx 7 et marque 0 par pas de 7......>1080//30

on réitère avec 11
le produit $j = 11*17 = 187$
si : j%30 = fam
index: $j//30 =6$

11 part de l'idx 6 et marque 0 par pas de 11......>1080//30

etc on réitère avec 13:

En résumé: là on part de l'index du produit j = a*b  pour Ératosthène.

je t'ai tout envoyé suivant ta demande...
@+

PS: oui on peut commencer par n'importe quel crible. car le crible G, crible les congruences  de la suite d'Ératosthène  donc de la même Fam et même limite..
donc peu importe puisqu-ensuite : soit je crible soit je superpose les deux images criblées..c'est cette dernière solution que j'adopte car elle est intéressante à analyser sur le plan visuel en n°3  , par exemple pour la prédiction de 15(k+1) + 7; 15(k+2)+7 sans re-cribler...!

je remet les liens ci-dessous

  https://www.cjoint.com/c/IDzhSAZ7iUX

https://www.cjoint.com/c/IDshUpTWYCX

Dernière modification par LEG (Aujourd'hui 07:25:43)

Hors ligne

#56 Aujourd'hui 07:24:11

LEG
Membre
Inscription : 19-09-2012
Messages : 394

Re : sur la conjecture de Goldbach

Bonjour:
@Yoshi
Concernant ta question , on peut partir dans l'ordre que l'on veut avec les 2 cribles , car le but est d'avoir les deux images de ces deux premiers criblages, afin d'observer ce qui ce passe avec le Crible G.
Sachant que ce n'est quand même pas une condition nécessaire.

Le but étant de cribler la suite arithmétique consécutif au criblage d'Ératosthène Crible E

A)Crible E; $n =15k +7 = 907$ ; $fam = 7[30]$ nbr de cell: $907//30 = 30$

images des 2 cribles:

n°1, E : [1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1]

n°2, G : [0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1]

que j'inverse ou pas cela n'a aucune importance, pas plus que si je ne fais pas ce criblage n°2 car je peux le faire directement sur n° 1.

Voici en n°3 ce que cela donne je crible n°1 avec n°2, G afin de marquer en rouge les entiers d'Ératosthène congrus ou non à $2n[P_i]$

n°3  :   [1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1]

On connaît par conséquent les entiers d'Ératosthène $\not\equiv{2n}[P_i]$.
Que ce soit des nombres premiers = 1, ou pas = 0. Tu verras que cela va avoir son importance, pour le criblage de $n = 15k(+1) +7$; ci-dessous

n°4, E :  [1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1]
n° 5, G : [0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 0, 0, 1, 1] on décale d'un rang les congruences.

n°6,  G : [1, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 0, 1, 1, 1, 0, 0, 1]

plusieurs constats sont évidents entre ces deux criblage suite au décalage des congruences  n°3 et N°6.

a_) on gagne un élément en tête de liste et on perd une élément en fin de liste , qui s'avère être un nombre premier $q [n;2n]$ qui va venir augmenter la suite d'Ératosthène $[7 ; n]$

b_) On avait enn°3, 8 couples $p+q = 2n$; on en gagne 1 de plus en n°6
est-ce un hasard ?  à ce stade surement pas ! suite au décalage des congruences :
au rang 5 on a perdu un couple , que l'on regagne au rang 9 , or c'est un multiple = 0 qui était $\not\equiv{2n}[P_i]$ et qui c'est reporté sur son successeur premier = 1; de la même façon qu'au rang 24 , un 0 $\not\equiv{2n}[P_i]$ ,c'est reporté sur son successeur premier 1.

c_) Ce n'est donc plus une question de nombre premiers $q$ qui viennent se superposer sur $p$ ; mais tout simplement les entiers $\not\equiv{2n}[P_i]$ qui se décalent sur leur successeurs modulo 30 . Faute de n'avoir pu découvrir cet algorithme: crible G et de m'avoir permis de m'aider à l'élaboration du programme et de tes questions @Mr Yoshi.

d_) Ce sont bien ces conséquences qui nous donnent la raison pour laquelle cette conjecture n'a jamais pu être infirmée, mais surtout la raison admise : qu'à partir d'un entier 2n assez grand elle est vraie ! Et pour cause, le nombre de couples p+q qui décomposent $2n$ ne pourra qu'augmenter , même si la courbe est oscillatoire lorsque $n\to\infty$ , de la même manière que le nombre de nombre premiers $P$ appartenant à $[1; n]$ ou les nombres premiers $q$ appartenant à $[n ; 2n]$

Il ne reste qu'à valider mon raisonnement prouvant que la conjecture est vraie...!

quelque détails dans l'explication ont été apporté , suite aux explication ci dessus .

https://www.cjoint.com/c/IDAhxQ6HRlX

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
soixante et onze plus quaranteet un
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Pied de page des forums