Forum de mathématiques - Bibm@th.net

FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Salut vous deux,

Juste pour dire que je en vois jamais les assertions je vois une "crois" à la place de l'image

FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

croix*

yoshi

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Salut FleuVe,

assertions

assertions ??? insertions peut-être ?
Est-ce que tu veux dire que à la place de :
[tex]a^{-1}ba =c[/tex]
tu vois une croix ?

A te lire

---

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Gros Caramel

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Bonsoir,

Ce n'est pas une histoire de fous, le manuel formule mal le problème.  Le groupe n'a pas d'ordre spécifié, on devrait lire a,b,c E E et non E={a,b,c}, ce qui entrainerait effectivement que E n'est pas un groupe.  La correction va être apportée à la prochaine édition des notes.

GC

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Le Tao qu'on tente de saisir n'est pas le Tao lui-même;
Le nom qu'on veut lui donnern'est pas son nom adéquat.
     - Lao-tseu

FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Pour moi si G non abélien on a forcement:

a = e
b^-1 = c

a,b,c ont des roles interchangeables.

ou

a=e
b^-1=b (si b d'ordre 2 dans G)
c^-1=c (si c dordre 2 dans G)

Ces deux conditions réunis sont impossibles cela voudrait dire que tous les éléments de G sont d'ordre 2 ce qui est équivalent à dire que G est abélien.

Donc pour moi une seule solution:

a = e
b^-1 = c

Et donc avec les relations données:

c=a^-1*b*a=e*b*e=c^-1 cqfd
c^-1=e*c*e=c cqfd

Ce qui est completement débile ... !

à mon humble avis l'exo c'est plutot soit a,b,c 3 élément de G un goupe. PQ: etc etc

Dites moi si je fais fausse route !

FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Salut FleuVe,

assertions

assertions ??? insertions peut-être ?
Est-ce que tu veux dire que à la place de :
[tex]a^{-1}ba =c[/tex]
tu vois une croix ?

A te lire

oui c'est ca.

PS: j'utilise Maxthon comme navigateur.

Gros Caramel

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Pour moi si G non abélien on a forcement:

a = e
b^-1 = c

a,b,c ont des roles interchangeables.

ou

a=e
b^-1=b (si b d'ordre 2 dans G)
c^-1=c (si c dordre 2 dans G)

Ces deux conditions réunis sont impossibles cela voudrait dire que tous les éléments de G sont d'ordre 2 ce qui est équivalent à dire que G est abélien.

Donc pour moi une seule solution:

a = e
b^-1 = c

Et donc avec les relations données:

c=a^-1*b*a=e*b*e=c^-1 cqfd
c^-1=e*c*e=c cqfd

Ce qui est completement débile ... !

à mon humble avis l'exo c'est plutot soit a,b,c 3 élément de G un goupe. PQ: etc etc

Dites moi si je fais fausse route !

Exactement, c'est a,b,c E G.

Dans le manuel, l'exo qui précède celui que j'ai copié est un exo ou G={a,b,c} et l'éditeur a simplement fait un "copy-paste" pour l'exo suivant, alors que ca n'a pas de sens.

Bref, c'est une typo.

Mais ca déménage quand même les méninges. :p

GC

Dernière modification par Gros Caramel (04-10-2007 18:52:43)

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Le Tao qu'on tente de saisir n'est pas le Tao lui-même;
Le nom qu'on veut lui donnern'est pas son nom adéquat.
     - Lao-tseu

FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Apres verification sur papier c'est nul ce que je dis.

yoshi

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Bonsoir, FleuVe,

Alors toi aussi, tu aboutis à quelque chose de délirant ? Ca me rassure et tu peux te rassurer, je suis passé par là : voir message#23...
Gros Caramel vient de nous répondre, oui, il faut comprendre a,b,c € E...
Si, Gros Caramel, E peut être un groupe, il suffit de le munir d'une opération * associative, d'un élément neutre et de de dire que tout élément possède x de E possède un symétrique dans E noté  x^-1 et le tour est joué...

MaxThon, connaît pas comme navigateur, je vais chercher ce que c'est...
Si tu es sous Windows ou sous Linux sur un PC je te conseille FireFox, je sais pas s'il existe pour Mac (si tu es sur Mac)...
http://www.mozilla-europe.org/fr/
Tu peux même ajouter un correcteur orthographique et des extensions à la pelle...

Voir des petites croix signifie que ton navigateur n'affiche pas les images du code LaTeX, idéal pour des formules un peu élaborées.
Ne pas pouvoir les voir, c'est comme te mettre un bandeau sur un oeil et un verre fumé sur l'autre pour regarder un film ;-)

Courage !

Dernière modification par yoshi (04-10-2007 19:28:45)

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FleuVe

Invité

Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Avec FF il n'y a plus de croix mais cela ne s'affiche pas !

Sinon maxthon est basé sur le moteur IE que je prefere par rapport à celui de netscape.

Sinon il m'est arrivé de voir un symbole quand je l'avais quoté.

Depuis plus rien.

Je vais p-e créer un acc pour voir deja !

"Tu peux même ajouter un correcteur orthographique et des extensions à la pelle..."

Dis tout de suite que je fais des photes :o

Bon c'est vrai c'est pas mon fort l'orthographe !

FleuVe

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Pour info c'est simple c'est Kaspersky qui bloque.

voila.

Allez je laisse ce topic tranquil !

yoshi

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Re : demonstration dans un groupe [Résolu]

Ren

ok ! J'avais chargé et installé Maxthon --> aucun pb...
Donc ça venait de qq ch d'extérieur...
Tu as trouvé, bravo...

Sinon, pour revenir à l'objet initial : E peut bien être un groupe quand même si a,b,c sont des éléments de E, si on le définit de manière ad hoc...

@+

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