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#26 24-02-2013 18:13:16

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Au contraire, nerosson, ton apport a été décisif. Je penche que nous touchons au but (même si ma contribution s'est révélée bien mince face aux "poids lourds" du forum)... En tout cas, il semble que le rédacteur de l'épitaphe ait inclus une énigme (le sens du texte) dans une énigme (le code déchiffré) dans une énigme (l'alphabet maçonnique)... Etrange, que tout cela, pour un ancien bandit d'un hameau de Porto-Vecchio mort voici près de 80 ans...

#27 24-02-2013 18:58:34

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Je me suis posé la question des lettres RSTU qui renvoient l'une à l'autre, de même que le rôle particulier du A.
Et il m'est revenu le carré magique SATOR AREPO etc...
Lire ceci dont la fin : http://fr.wikipedia.org/wiki/Carr%C3%A9 … lettres%29
L'origine hébraïsante de STR
Quoiqu'il en soit on retrouverait ici les lettres SATUR au lieu de SATOR...
Et puisqu'il est question de symboles maçonniques...

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#28 24-02-2013 19:29:34

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Je ne connaissais évidemment pas le carré magique mais tes explications sont très convaincantes, d'autant qu'il existe en Corse de multiples références à l'Hébreu, tant dans la pratique religieuse que dans la vie quotidienne... Le groupe de lettres STR renvoyant à des notions de dissimulation / vérité cachée (à en croire Wikipédia, dont l'article a l'air plutôt sérieux), voilà qui rend l'énigme encore plus passionnante... et complexe !

#29 24-02-2013 20:13:09

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Dans le premier crypto BQPPECBXEUIEPPEUEEOOERAXFAIUE il y a une séquence particulière à mon avis : UEEOOER
Je ne pense pas qu'il y ait tellement de mots obéissant à ce schéma. Mais peut-être a-t-on là 2 mots ?
Je pense à une substitution monoalphabétique.
UEEOOER pourrait signifier REELLES (on a toujours la relation R donne U et S donne R)

Dernière modification par gielev (24-02-2013 20:19:34)

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#30 25-02-2013 10:42:22

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Intéressant, je vais tenter de reporter la substitution à d'autres lettres. Ca me semble fournir un excellent début, Gielev... Je serai indisponible pour cause de déplacement professionnel mais je reste à l'écoute...
Amitiés et remerciements renouvelés,
A.

#31 25-02-2013 12:29:01

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonjour,

quelques nouveautés…

Une chose me chiffonnait dans le crypto 2, notamment après les remarques de nerosson et yoshi sur un possible mélange de techniques de cryptage et j’ai donc prolongé mes recherches. Or, il se trouve qu’il existe deux versions de l’alphabet maçonnique (un code assez simple, en réalité – pour ceux que ça intéresse : tapez simplement « alphabet maçonnique dans Google Images).
J’ai donc passé chaque crypto à la moulinette de chaque code et… bingo !
Conformément aux intuitions de Gielev : l’inscription sur le linteau supérieur livre une suite de mots quasi intelligible…

=> b o n n e c b s e u i e n n e u e e m m e p a s f a i u e

A cette série de lettres, j’ai appliqué une substitution mono-alphabétique, comme l’avait pressenti nerosson :

Décalage -1 à S (soit : R) /  Décalage – 1 à U (soit : T) / Décalage + 1 à certains E (soit F)

Et je trouve :


b o n n e  c b s e u i e n n  / e [u (-1)]T  / [e (+ 1)] F e m m e  / p a [s (– 1)] R  f a i [u (-1)] T e

Id est :
BONNE  c b s e u i e n n  ET FEMME PARFAITE

Evidemment, reste le "c b s e u i e n n" ...

Et là...

#32 25-02-2013 13:01:58

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

La même méthode appliquée au linteau central :

Sur la base de :
UORJORST TELON DIER VOUSE GSAN D COERS EU NOT DSOIUT VOTENFANUT

Uorjo(r+3) U st / TOUJOURS / [t(-1)]Selon / SELON / die(r+3)U / DIEU / vo(u-1)T(s-1)Re / VOTRE / g(s-1)Ran d / GRAND / coe(r+3)U(s-1)R / CŒUR / e(u-1)T / ET / no(t-1)S / NOS / d(s-1)Roi(u-1)T(t-1)S / DROITS / vot(-1)S / VOS / enfan(u-1)T(t-1)S  / ENFANTS...

Soit :

TOUJOURS SELON DIEU VOTRE GRAND CŒUR ET NOS DROITS  [signé :] VOS ENFANTS

Une manière de dire que leur coeur a toujours agi selon Dieu et qu'ils traitèrent toujours bien leurs enfants...

#33 25-02-2013 13:29:17

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 421

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Salut,

Bravo...
Mais la question reste posée : ont-ils eu des enfants ?

Réduit aux suppositions, j'ai tenté (puisque inscription sur la tombe de l'épouse du bandit) :
BONNE EPOUSE et FEMME PARFAITE
mais il me reste  e n n sur les bras...


@gielev

P.S.@Yoshi  tu parles alsacien ?
Cela dit ce que tu dis est exact à son propos (changement de mots, de prononciation).

Non, je ne le parle pas... J'arrive à suivre quelque fois si je sais déjà de quoi on parle et que ça ne va pas trop vite... :-D
Bien sûr que ce que j'en dis est juste : ma femme est de là-bas, et régulièrement, on séjourne chez ma belle-famille...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#34 25-02-2013 14:15:11

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Merci yoshi... Mais en réalité, il m'aurait été impossible d'aboutir sans votre concours... Donc : merci à nerosson, geliev et toi-même...

En ce qui concerne la femme, je pense qu'il s'agit de BONNE CHRETIENNE ET FEMME PARFAITE... Par quel mystère "c b s e u i e n n" peut-il se transformer en "chrétienne", je n'en sais foutre rien mais je suis à peu près certain du résultat... L'aspect le plus intéressant de la questionest en revanche celui des enfants car (roulements de tambour) : ils n'étaient pas censés en avoir ! Or, cette signature montre bien que ce n'était pas le cas... Une nouvelle énigme à résoudre... ;-)

#35 25-02-2013 14:52:01

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 421

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Re,

Ah oui...
Bonne chrétienne mieux que bonne épouse...

Hmmm...
J'ai vu que dans le rituel maçonnique, on accueille un "enfant", qui doit avoir un père, un "parrain"...
Ça t'inspire quelque chose ?

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#36 25-02-2013 17:11:18

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Antoine Albertini a écrit :

Merci yoshi... Mais en réalité, il m'aurait été impossible d'aboutir sans votre concours... Donc : merci à nerosson, geliev et toi-même...

En ce qui concerne la femme, je pense qu'il s'agit de BONNE CHRETIENNE ET FEMME PARFAITE... Par quel mystère "c b s e u i e n n" peut-il se transformer en "chrétienne", je n'en sais foutre rien mais je suis à peu près certain du résultat... L'aspect le plus intéressant de la questionest en revanche celui des enfants car (roulements de tambour) : ils n'étaient pas censés en avoir ! Or, cette signature montre bien que ce n'était pas le cas... Une nouvelle énigme à résoudre... ;-)

Et ben vous avez bossé tous les deux !
J'ai procédé à la substitution monoalphabétique que vous suggérez
et j'obtiens BONNE CBRETIENN ET EEMME PARFAITE
Donc on a bien un E pour un F
On a un B pour un H
et il manque un E.
gielev

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#37 26-02-2013 09:19:19

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 421

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonjour,

un sujet de réflexion supplémentaire :
http://books.openedition.org/pup/945
qui titre : L’exécution du bandit corse : Rocchini (1888) et Spada (1935)

La présentation est nantie d'une fonction de recherche de mots dans le livre.
Si je teste "tombe" j'obtiens :

…  ?.. Le premier gendarme tombe sous ses coups et son crime le conduit au maquis. Là il côtoie d’autres bandits … services car, si beaucoup de criminels sont tombés entre ses mains, d’autres n’ont pas tardé …

Mais ce livre concerne le frère exécuté et pas "notre" personnage...

Mais j'ai aussi trouvé ça :
http://gw5.geneanet.org/tafa?lang=fr&m=N&v=POLI
Arbre généalogique... On y retrouve les noms de Jean Bapriste Rocchini et Catherine Poli comme étant mariés mais l'état-civil disponible ne mentionne pas d'enfants...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#38 28-02-2013 22:28:13

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Salut à tous...
Je voulais vous remercier sincèrement pour votre aide et vos intuitions de déchiffreurs chevronnés sans lesquelles j'aurais été foutrement incapable de décrypter ces inscriptions funéraires... A vrai dire, elles n'ont rien apporté de spécial à l'intrigue du livre sur lequel je travaille mais elles me livrent d'intéressants éléments de contexte... Merci encore à yoshi, gielev et nerosson...
Si quelqu'un vient à passer par chez moi : vous avez mon mail. Et n'hésitez pas aussi à y envoyer des MP avec vos adresses, dans le cas où mon travail aboutisse un jour...
Amicizie,
Antoine ALBERTINI

#39 01-03-2013 17:20:09

nerosson
Membre actif
Inscription : 21-03-2009
Messages : 1 658

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Salut à tous,

@Antoine,

Je suis sûr que je traduis les sentiments de mes deux "collègues" en même temps que les miens en disant que ça a été un plaisir de collaborer avec toi.

Cordialement.

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#40 01-03-2013 20:57:45

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonsoir,
@Antoine
Oui je rejoins mon "collègue" Nerosson, ça a été un plaisir.
D'autant que tu nous a proposé là un truc qui était inédit.
En général gens viennent parfois ici pour demander de l'aide pour des jeux/énigmes auxquels ils sont inscrits (et il n'est pas très "déontologique" que nous les aidions). Mais là c'est différent. Il y avait le bandit, la tombe, les symboles maçonniques, et surtout la réalité de l'"affaire"... bref tous les ingrédients qu'il faut pour exciter la curiosité de n'importe qui et surtout des "chercheurs" que nous sommes...
A propos as-tu des photos des tombes avec leurs symboles ?
gielev

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#41 04-03-2013 21:18:34

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonjour à tous et pardon pour cette réponse tardive (les obligations professionnelles !)
Encore une fois : mille mercis !
Oui, gielev, je dispose d'une photo, que je te ferai parvenir volontiers par mail. Mon adresse : tonio.albertini @ gmail.com
Meilleurs sentiments,
Antoine

#42 06-03-2013 18:43:35

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Salut à tous
il y avait un 3ème message sur la tombe (d'après la photo qu'Antoine m'a envoyée)
MHGGC KRP BHR SADC CT K R PC BHPWBECPBCSASCW
(Attention les espaces ne correspondent pas aux mots réels !)
Facile celui-là... amusez-vous bien !

solution

Homme d'un courage et d'une conscience rares

Dernière modification par gielev (06-03-2013 18:44:17)

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#43 02-11-2017 17:23:12

mattei josephine
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonjour je decouvre aujourd'hui avec stupeurs vos recherches concernant les inscriptions figurant sur la tombe de mon arriere grand pere .Il a eu des enfants ;il n'a pas commis de crimes crapuleux ,il a tout simplement vengé son frere c,etait un homme tres respectable ,bon pere de famille ,certainement pas voleur ,Il etait franc macon ,par consequent il s'agit bien de lettres franconnique ,il etait plus que lettree proprietaire terrien mais pas laboureur .iIl est mort dans son lit ,il n'a pas ete abattu comme certains,voila tout ce que l'on peut dire de lui je me tiens a votre disposition pour plus de renseignements . avvedicci .

#44 02-11-2017 21:36:39

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 292

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonsoir,
c'est étonnant...
alors que nous sommes à quelques-uns à travailler sur un autre crypto "réel" (et pas un jeu, voir le fil initié par Maximilien), voici que resurgit cet ancien fil de discussion.
@Mattei Joséphine : connaissiez-vous le sens de l'inscription ? (peut-être des indications dans des archives familiales ?)
J'ai envoyé une copie de votre post à Antoine Albertini qui nous avait sollicités. Peut-être se manifestera-t-il auprès de vous.
Si vous voulez le joindre directement il a donné son mail dans un de ses posts sur le présent fil de discussion.
De plus il est journaliste à France3 Corse (aux dernières nouvelles  en tout cas) donc il devrait être facile à contacter par ce biais.
Ne voyez en tout cas pas dans notre démarche de décryptage, une tentative de nuire à la mémoire de votre grand-père. D'ailleurs le résultat semble indiquer qu'il n'y avait rien à lui reprocher. Nous l'avons fait en réponse à la sollicitation d'Antoine Albertini et à cause du mystère entourant les inscriptions sur la pierre tombale.
Cordialement
gielev

Hors ligne

#45 26-11-2017 09:51:30

Antoine Albertini
Invité

Re : HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse.

Bonjour à tous, @Gielev m'a transmis le message de Mme Mattei, je serais ravi de pouvoir échanger avec elle sur son ancêtre : c'est une histoire exceptionnelle.
Amitiés à tous,
AA

tonio.albertini@gmail.com

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