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#26 05-09-2015 09:29:01

picachou
Membre
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Re : tableau nombre premier

Bonjour,

A la retraite depuis an et demi, l'inactivité me pèse. j'ai 62 ans et je ne sais pas pourquoi, les maths m'attirent. J'aimerais reprendre à zéro (j'ai le temps). Mon niveau 3ème. Quel bouquin me conseilleriez-vous pour recommencer. J'ajoute que je voudrais démontrer à mon entourage que je ne suis pas un "nul" dans ce domaine comme on me le dit, cà serait une belle revanche.

Merci de votre réponse

Dernière modification par picachou (05-09-2015 09:31:41)

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#27 06-09-2015 13:12:13

yoshi
Modo Ferox
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Re : tableau nombre premier

Bonjour,


Et bienvenue chez nous...
Beau défi ! Je ne peux que t'encourager à t'accrocher.

je ne sais pas pourquoi, les maths m'attirent.

Parce que c'est un monde avec ses propres lois ? Un univers de rigueur et d'esthétique ?
Ne négligeons pas le côté esthétique : dans certaines circonstances, avec de l'entraînement on arrive à dire qu'un résultat  (formule) a de fortes probabilités d'être juste (ou faux) à cause de son aspect...
De la même façon, des démonstrations peuvent être belles ou laides...

je ne suis pas un "nul" dans ce domaine comme on me le dit

La nullité en Maths, ça n'existe pas...

J'ai écrit par le passé :

Paradoxalement (et c'est difficile à avaler), je suis d'accord avec Stella Baruk, auteur de "Echec et Math", on est mauvais en Maths, parce que, quelque part comme on dit, ça vous arrrange...
    Je sais, c'est dur à avaler, mais ce n'est pas conscient, ni volontaire : ça se passe au niveau de l'Inconscient...

Pt'êt une ch'tite explication de texte ?

D'après Wikipedia :

    Elle décide de s'établir en France dans les années 1950 et enseigne les mathématiques dans un collège et lycée privé, puis dans un institut médico-pédagogique où elle prend en charge des élèves qui sont en échec scolaire.

Dans mes souvenirs, elle a voulu savoir le pourquoi de l'échec en Maths. Après analyses et longues discussions, elle a mis à jour cette conclusion stupéfiante.
D'abord une appréhension préalable vis à vis des Maths.
Puis la peur de l'inconnu, une forme de syndrome de la boîte de Pandore : si je mets à "réussir" en Maths, après ? Après qu'est-ce qu'on va me demander en plus ?
Et puis être catalogué "mauvais(e)" ça présente un certain intérêt : mauvais résultats ? Pas de drame ! C'est normal, je suis mauvais(e)...
Et puis, le prof, il va me foutre la paix... Au moment d'interroger quelqu'un, s'il pensait à moi, il rejetterait cette idée farfelue : lui (elle) ? Non ! Il (elle) ne me raconterait que des sottises et le ferait perdre mon temps... Non, je vais plutôt interroger celui-ci (celle-ci) : au moins, j'aurai une réponse intéressante...
(Pas toujours faux, hélas !).
Donc, petit à ,petit un certain "confort" s'installe...

Voilà, brièvement résumé ce qu'a découvert Stella Baruk...
Les élèves interrogés n'en revenaient pas et elle aussi...

Depuis la lecture de ce bouquin, je n'avais eu de cesse que de répéter que "réussir honorablement en maths, au moins jusqu'en 2nde  (voire 1ere) était à la portée de n'importe qui (nanti d'un QI normal) pour autant qu'il y mette de la bonne volonté...

Souvent, la non-réussite en Maths est due à un blocage inconscient : j'ai toujours été convaincu qu'un grain de sable devait se trouver qq part dans les rouages, et qu'il suffisait de le localiser et  l'enlever pour que la machine se mette à tourner...
Toi, tu n'as pas (ou plus) la peur de l'inconnu, tu es désireux d'apprendre : tu réussiras (en souffrant, probablement, mais après, quelle joie !)
Tu dis que tu as le niveau 3e...
Okj...
Le maîtrises-tu ?
Pour le savoir, jette un œil
ici :
http://www.bibmath.net/ressources/index … lege/index

2nde
Les nouveaux programmes sont inférieurs en qualité aux anciens, je te recommande (occasion) ce bouquin :
http://www.amazon.fr/Interros-lyc%C3%A9 … 209184490X
J'aime personnellement beaucoup cette série  où on trouve :
* un résumé de cours
* des interros (ou morceaux de) données en classe, l'estimation du temps moyen et la cotation,
* des vrais corrigés (détaillés)
N-B : Ce bouquin n'existe plus niveau 2nde pour les progs actuels, d'où ma suggestion.

Lance-toi et on t'aidera à surmonter tes difficultés éventuelles...

@+

[EDIT] Ton questionnement n'a pas de rapport avec le sujet initial.... Il te faut ouvrir ta propre discussion et faire un copier/coller de ton post, après quoi, je ferai un copier/coller de ma réponse, puis supprimerai les anciens.
N'as-tu pas vu : Nouvelle Discussion ? ;-)
Donc clique dessus...

Dernière modification par yoshi (06-09-2015 13:20:14)


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#28 07-12-2015 12:55:31

Abaamrane
Invité

Re : tableau nombre premier

Bonjour tout le monde,
Est-ce qu'un programme informatique sur la distribution des nombres premiers ayant une complexité meilleure (que celle du programme existant) vaut le 1 million de dollars?
Merci d'avance,

#29 07-12-2015 13:08:50

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 16 943

Re : tableau nombre premier

Bonjour tout seul,

Que veux-tu dire exactement ?
Tu n'es pas clair !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#30 18-05-2016 22:01:21

Shearer
Invité

Re : tableau nombre premier

Si vous avez la solution, ne vous avisez jamais de la formuler comme il faut. Boum! Merci petit pigeon, tu peux croupir chez les fous, à moi le million. L'histoire retiendra votre nom dans le futur même si votre travail est incomplet à l'époque à laquelle nous vivons. Ne le prenez pas mal, ce n'est pas exprès, c'est protégé depuis toujours.
Cette histoire de million de dollars est une ânerie,  une formule de math n'est pas brevetable, vous n'allez pas payer chaque fois que vous appliquez un théorème.
Je vous avais dirigé sur un site qui n'existe plus parce que c'est devenu payant (et ça continue), qui vous donnait une solution plus terre à terre en remettant la factorielle à l'échelle logarithmique. Cette équation à prendre en valeur absolue:

y=ln (x!) + log (x!)

Elle se lisse avec la courbe des nombres premiers (1=2;2=3;3=5;4=7;5=11; etc...)

Il y a eu facebook, et après? Les gens vont-ils tout perdre ce qu'ils ont écrit quand ça va devenir payant?

#31 30-10-2016 19:59:51

Shearer
Invité

Re : tableau nombre premier

Il est possible que je me trompe, je n’ai pas vérifié cette thèse mais j’en arrive à la formation d’un nuage.

#32 31-12-2016 20:40:53

shearer
Invité

Re : tableau nombre premier

mini_372642nprem.jpg

Je me permet d'insérer une nouvelle fois ma formule, l'ancien hébergeur d'image me l'a supprimé.
Elle sert surtout à apparaître dans le moteur de recherche Google.

si X est premier, alors Y n'est pas entier
exception pour x=4

L'INFINI EST-IL PREMIER?

L'infini à la factorielle va terminer par une infinité de zéro (multiplié par les dizaines, centaines, etc...)
Et un nombre premier au carré va forcément terminer par 1 ou 9.

Je sais, il n'y a pas vraiment de lien, j'ai jusqu'en 2027 pour fournir des réponses contrairement à ceux qui prétendent que c'est pour 2017.

J'ai réglé le problème Facebook en supprimant mon compte. Dommage, il y avait un bon scénario de film.

#33 22-02-2019 10:38:31

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Bonjour je suis heureux de conter parmi vous dans ce forum je suis venu vers vous pour un conseil, si quelqu’un veut bien prendre au sérieux ce que je vais vous annoncé
J’ai trouver une formule probabiliste il y a deux ans de ça, qui est en mesure de localiser un nombre premier à 2000 chiffres ou autant de chiffres qu’on veut seul bémol elle s’exprime par une variable indéterminée, qui peut prendre des valeurs entre zéro et le nombre de chiffres du nombre premier a chercher.
Des milliers de tests et observations numériques vérifient ce résultat, malheureusement je n’ai pas pu avoir de démonstration.
On général un nombre premier à 12 chiffrer sa variable indéterminée que j’ai nommé « q » ne dépasse pas le chiffre 4, dans ce cas
on aura a besoin de huit opérations car il y a aussi une question de  +/-1 qui n’est pas connu .
Si la valeur maximale que peut prendre «q » est proportionnelle au nombre de chiffres du nombre premier, hypothèse que les constatations numériques vont dans ce sens.
Ça veut dire que si on veut chercher un nombre premier de 25 millions de chiffres dans les pires des cas on aura besoin de 17 millions de secondes, avec des ordinateurs de puissance suffisantes peuvent effectuer une opération par seconde, pour vérifie la primarité de tel nombre, cela correspond à quatre jours de rechercher et 50 collaborateurs pour battre le record du plus grand nombre premier.
Maintenant ma question une telle formule avec une variable indéterminé, peut-elle avoir une utilité  quelconque, ma deuxième question est-ce que si je la balance sur l’un des forums mathématiques est-ce que je vais risquer de perdre sa propriété . Qu’est-ce que vous me conseiller de faire?

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#34 22-02-2019 11:12:08

LEG
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Re : tableau nombre premier

Bonjour:
citation :

avec des ordinateurs de puissance suffisantes peuvent effectuer une opération par seconde...

J'ai bien peur que cela ne s'appelle pas un ordinateur, mais plutôt un moulin à café.....

2) une formule probabiliste ne peut donner une certitude quel que soit P premier , car ensuite il faudra vérifier si ce nombre P est réellement premier.

Or il y a plein de formules probabilistes qui permettent de dire si un entier naturel positif est premier...

Sur le site Alpertron par exemple, tu peux tester des entiers de 20000 chiffres en quelque secondes....tu peux donc déjà comparer ta formule sur un entier de 50 chiffres avec eux ....

3) tu ne peux même pas avoir la certitude du nombres de variables que peut prendre ta formule....pour un entier probablement premier.

Tu peux déjà mettre ta formule sur le forum et des spécialistes te diront si c'est intéressant ....mais j'en doute , peut être à tort...

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#35 22-02-2019 15:09:15

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Merci pour votre réponse ma formule à été testée sur Xcas à 2000 chiffres ce que permet mon vieux ordinateur est à été toujours vérifier

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#36 22-02-2019 19:05:35

LEG
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Re : tableau nombre premier

Et bien pour un tel nombre p de 2000 chiffres, combien de temps tu as mis avec ta formule, et combien de temps pour le même nombre sur le site Apeltron ..

de toutes les façons , tu mets ta formule dans une enveloppe solo que tu envois à l'inpi, et ensuite tu la poste sur le forum ...des Mathématiciens te diront ce qu'il en est..

en plus tu les as testé avec le logiciel Xcas ...sur ton pc, tu dois bien savoir le temps que tu mets...et avoir une idée sur ce que vaut ta formule...

il faut savoir aussi que certain nombre entier de 300 chiffres ne sont pas évident à tester ...sur internet il y a des projets où personne n'a pu dire si le nombre est premier ou pas ... donc ne me dits pas qu'avec ta formule tu n'as pas essayé de trouver le résultat , ou alors elle ne vaut pas mieux que ce qui existe actuellement;

Don aucune crainte de la poster...d'autant plus qu'elle n'est pas démontrée....!

1) ce nombre est il premier; 2) combien de temps tu as mis....?
1667488557061413209054394573972024105616733164965864626256603706268098180246561617212759870289981436810020072001478859690358093048731490464920972462087040456385051225337357

Dernière modification par LEG (22-02-2019 19:23:02)

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#37 22-02-2019 22:15:09

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Bonsoir et merci pour le conseil de l’inpi, et aussi pour le site Apeltron Peut être il y a un mal entendu ma formule ne dit pas si un nombre et premier ou pas. Ce qu’elle peut faire c’est produire des nombres premiers avec autant de chiffres qu’on veut, par contre on aura toujours besoin d’un programme qui teste la primarité de « q » nombres probables premiers le petit q prend les valeurs de 0,1,2,3,..jusqu’au nombre de chiffres de p. Je vais suivre votre conseil d’inpi.

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#38 23-02-2019 08:00:04

Wiwaxia
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Re : tableau nombre premier

Bonjour,

J'ai eu quelques difficultés à suivre le fil logique de ces échanges.

Cependant je remercie rastarocco pour ses précisions concernant les test de primalité, et le théorème de Wilson (oublié depuis longtemps).

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#39 23-02-2019 09:10:31

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Bonjour salut LEG. J’ai testé un nombre avec la formule sur Apeltron de 16732 chiffres il me donne ça : Step 1of BPSW probable prime. Ça veut dire quoi premier ou pas

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#40 23-02-2019 13:19:55

LEG
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Re : tableau nombre premier

cela veut dire qu'il n'a pas été au bout des tests ...donc essaye avec des entiers PsP ("possible premiers") de 500 chiffres...tu devrais avoir une bonne indication.

cela te permettra 1) de vérifier le temps, 2)de vérifier la densité de PsP premiers sur Alpertron par rapport à la densité de ta formule...ou pourcentage de véritables premiers.

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#41 28-02-2019 20:43:20

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Bonjour salut LEG J’attends votre réaction sur ma feuille une nouvelle discussion au nom : Nombres premiers nouvelles approches formule probabiliste. et merci

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#42 28-02-2019 21:15:02

dsb
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Re : tableau nombre premier

Bonjour M.BAKKAOUI HASSANE

Votre post a été transféré là-bas http://www.bibmath.net/forums/viewtopic … 451#p75451

En ce qui me concerne j'ai répondu

D'ailleurs j'avais ouvert ce sujet pour vous

http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=11348

Il ne faut pas avoir peur de regarder les maths en face mais il ne faut pas se faire d'illusions avec elles : l'amour pour les humains, elles n'y connaissent rien

Claude Levy Strauss dans "le cru et le cuit " a analysé les mythes des Bororos d'Amérique du sud sur l'origine du Feu (dans ce mythe -son mythe de référence- c'est le jaguar qui a donné le feu aux hommes et il l'a fait pour que l'homme assassine la femme du jaguar )

remplacez "femme du jaguar" par "maths" et vous comprendrez le problème du jaguar et le problème des humains vis à vis des maths

Dernière modification par dsb (28-02-2019 21:23:05)

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#43 01-03-2019 10:33:50

BAKKAOUI HASSANE
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Re : tableau nombre premier

Bonjour dsb
Bonjour , j’ai bien compris votre leçon , mais
est-ce que si vous possédiez un instrument quelconque dont vous connaissiez pas le mécanisme de son fonctionnement. Allez-vous le jeter? certainement pas, pour moi c’est la même chose, cette formule probabiliste trop simpliste pour être vrai, mais qu’elle elle a été toujours vérifier. C’est légitime que j’aimerais l’essayer pour de très grand nombres, malheureusement je n’ai pas les moyens techniques ni matériel pour l’expérimenté, c’est pourquoi je viens vers vous, vous les mathématiciens pour solliciter votre aide, si quelqu’un veut bien l’essayer. Je pense aussi que c’est un devoir scientifique, de toute façon, si ça ne marche pas. On aura au moins su.

Soit N le nombre de chiffres de p à chercher. Ce que dit les observations numériques vous avez 2 * N/3  de chance pour tomber un nombre premier, maintenant si vous avez pas la curiosité de vérifier cette confirmation ça sera dommage.

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#44 01-03-2019 14:12:25

dsb
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Re : tableau nombre premier

Bonjour M.BAKKAOUI HASSANE

Je ne vois pas de justification géométrique à votre formule arithmétique

Je ne pense pas qu'il soit raisonnable de faire confiance à une formulation arithmétique sous le seul argument numérique

Pour pouvoir espérer la démontrer il serait judicieux de la replacer dans un contexte géométrique 

par exemple

regardez dans ce lien
http://www.les-mathematiques.net/phorum … inding.pdf

On y parle d'interprétation géométrique au problème du PGCD

Très franchement passé un certain niveau,  je ne pense pas que l'on puisse s'aventurer dans ce domaine le plus hard des mathématiques sans au moins avoir une vision géométrique des choses et sans avoir au moins un commencement d'argument géométrique du problème

La preuve de la formulation du mathématicien Polezzi n'est pas arithmétique et encore moins numérique si tant est qu'il puisse exister des preuves numériques en maths

sa preuve est géométrique

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#45 01-03-2019 16:36:24

LEG
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Re : tableau nombre premier

BAKKAOUI HASSANE a écrit :

Bonjour salut LEG J’attends votre réaction sur ma feuille une nouvelle discussion au nom : Nombres premiers nouvelles approches formule probabiliste. et merci

Je pense que Yoshi ta donné la réponse mieux que je ne pourrai le faire....!
4 sur 58 c'est parlant non...tu vois bien que cette formule ou polynôme..n'a aucun intérêt

il est nettement moins fiable que le polynôme 41+(40+82) transformé en 41 +(10440+18450) environ 50% de premiers...il y a des formules probabilistes qui te sortiront des nombres premiers avec plus de % de réussite, et qui ne prennent pas des multiples de 3 ou 5......comme le polynôme d'Euler modifié avec la raison 18450.etc etc...Il suffit ensuite de modifier la taille du premier terme ("nombre premier avec 10000 chiffres si c'est ce qui t'intéresse..")

modifie ta formule déjà, pour qu'elle ne prenne les 3n ni les 5n  cela peut peut-être l'améliorer....

Mais ce n'est pas du tout mon intérêt.....

Bonne courage.

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#46 01-03-2019 16:42:21

dsb
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Re : tableau nombre premier

Mon lien ne fonctionne pas il s'agit d'un lien interne

Cependant je peux essayer de vous convaincre autrement M.Bakkaoui Hassane

Je sais que c'est démoralisant pour un humain déjà alors pensez au jaguar* combien plus de fois supérieur en maths que les humains alors que lui même a voulu assassiner sa femme (les maths)
Vous pensez bien qu'il avait une raison pour vouvoir le faire (et qu'il était assez intelligent pour le faire faire par quelqu'un d'autre ) 

Avec ce genre de formules que vous proposez,  ça ne risque pas de s'arranger (là je renvoie aux calculs effectués par Yoshi sur l'autre sujet)

quand on augmente la quantité de chiffres des nombres 

la quantité de nombres premiers inférieurs à un entier naturel [tex]n[/tex] est d'environ [tex]\dfrac {n}{ln\left(n\right)}[/tex]

il vient que

[tex]\forall m\in \mathbb {N}^*,\exists p\in \mathcal {P},\forall n\in \mathbb {N}^*_m \ :\  \left(  \  p+n\notin \mathcal {P}  \ \right)[/tex]

où [tex]\  \mathcal {P} \  [/tex] est l'ensemble des nombres premiers

[tex] \mathbb {N}^*_m \ = \  \{ \ 1,...,m\  \}[/tex]

*Marcello Polezzi est un mathématicien brésilien de la ville amazonienne de Manaus
autrement dit la ville encerclée par le territoire du Jaguar

Dernière modification par dsb (01-03-2019 16:49:02)

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#47 01-03-2019 17:21:27

yoshi
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Re : tableau nombre premier

Re,

LEG a écrit :

Je pense que Yoshi ta donné la réponse mieux que je ne pourrai le faire....!

Il reste encore la possibilité que j'aie mal interprété l'usage de la variable q...
Pour n et k, en revanche, il a écrit : quels que soient n et k...

Allez, je retourne à ma revue...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#48 01-03-2019 17:25:42

dsb
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Re : tableau nombre premier

L'espoir fait vivre  mais la foi et les maths en général font mauvais ménage

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#49 28-04-2019 21:11:25

shearer
Invité

Re : tableau nombre premier

Une formule originale est une pomme,
une formule simplifiée est une poire.

#50 21-02-2020 23:35:48

shearer
Invité

Re : tableau nombre premier

Ma 2ème formule des nombres premiers avec LOG et LN  est correct jusqu'à 170, limite de calcul d'un tableau Excel. Ensuite elle se détache vers le haut de la vraie courbe.

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