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#26 17-01-2016 10:05:37

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

OK, Yoshi, je suis convaincu ! On peut aussi regarder :

1. Dc4+ Rh8   
2. Cf7+ Rg8
3. Cg5+ Rh8
4. CxDh3  Ta1+
5. Cxa1 Txa1+
6. Df1 Txf1+
7. Rxf1 g5 (mais 7. ... Ff6 doit aussi gagner.)
8. Re2 g4
9. Cg1 Fg5+ et la finale est désespérée : les blancs jouent avec une pièce en moins.

Pour le mat aidé, l'énoncé complet est : À partir de la position de départ, les noirs font mat en trois en coups avec un Cavalier et avec l'aide des blancs.

Ostap Bender

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#27 17-01-2016 10:15:42

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Bonjour,

@Boody

diagrammes 1 et 3

Il n'y a que menace de mat étouffé...
Après prise de la Tour, la Dame saute, i.e :
1. ....
   Tc8 x Cc3
2. D x T
    C x e4
3. Dg6  seule façon d'éviter le mat
   C x D+
4. h x D

Mais en foutant la paix à la T, il n'y a pas de mat, mais ça coûte très cher..
2. Dd3-b1
Ensuite il y a le simple T x Fa3.... 2 pièces de perdues coup sur coup ça fait déjà beaucoup...
Mais il y a plus ambitieux  :
2. .....
    Df2  avec dans l'idée Th3 suivi de Ff4 si prise ou de T x h2 + suivi de Dh4 mat

diagramme 3
1. Txe6 suivi de Cg5 si reprise par la dame noire Oui
Et après
2. ....  Dg6 on a 3. Txh7+ DxT 4. Cf7 mat : le mat étouffé de Damiano

1. ....
   T x Ce6
2. De8  cette pov' Dame n'a pas guère de case, oui, mais, ce faisant, elle lâche h7...
Et je propose Te6-h6 profitant du clouage de g7 ou Cf3-g5

Donc les Noirs changent leur fusil d'épaule :
1. T x Fe6
    d5-d4
2. Cf3 x d4 ! et la Dame sautera...

@+


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#28 17-01-2016 10:34:35

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Re,

@Ostap
Ah ! bin voilà, avec un énoncé complet, c'est tout de suite plus clair...
Je te propose :
1. e3 Cc6 2. Ce2 Ce5 3. g3 Cf3 mat (étouffé !)
On peut aussi avoir :
1. e3 Cc6 2. Ce2 Ce5 3.c3 Cd3 mat (étouffé !)

@+


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#29 17-01-2016 13:19:07

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Deux solutions ! Bravo yoshi. Il y en a plus, bien sûr, en poussant les pions de deux cases ou en passant par b4 pour la deuxième solution ou par d4 pour la première !

Ostap Bender

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#30 17-01-2016 14:13:08

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Je propose le problème suivant : (en espérant ne pas détériorer ce fil)

En coopérant les deux camps aboutissent, à partir de la position de départ, le plus rapidement possible à un mat étouffé donné par un Cavalier qui vient d'être promu. Le dernier coup est donc à la fois une promotion en Cavalier et un mat étouffé.

J'ai trouvé une solution en huit coups. Ferez-vous mieux ?

Ostap Bender

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#31 17-01-2016 16:00:18

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Salut,


Ostap a écrit :

(en espérant ne pas détériorer ce fil)

Un peu quand même si ! Ce fil est consacré aux échecs "normaux" d'une part, aux mats étouffés de Lucena et Damiano en particulier...
Je vais passer en revue, par d'autres fils, la plupart des mats qui ont reçu un nom au cours des siècles passés...
M'enfin, je vais éviter de décourager les bonnes volontés... Ok, pour cette fois.

Sinon, pas mieux pour l'instant (ce genre de truc, je ne connaissais pas, mais ce n'est pas vraiment ma tasse de thé, désolé...).
Un pion pour arriver en promotion a besoin en principe de 5 coups, ça ne laisse pas grand chose.
1. b4 f6  2. b5 Rf7  3. b6 d6  4. b6 x c7 Fd7  5. Cf3 Fe8  6. Ce5 a7  7. Cg6 h7 x C  8. c7 x Dd8=C mat
Avec un bémol pour ce que j'ai fait, pour moi, le Roi n'est pas vraiment étouffé : j'aimerais que la case e6 soit obstruée aussi...
Dans les bouquins, on considère comme mat étouffé la position :
Tg5 Cf7
Rh8, pion h7
Je ne suis pas vraiment d'accord...

Je vais creuser un peu plus, mais là, je dois m'absenter...

@+


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#32 17-01-2016 21:34:48

freddy
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Re : Le mat étouffé.

Salut,

pour la dernière grille, j'ai trouvé la solution. je ne sais si elle a été donnée, je n'ai rien lu de tout ce qui précède, c'est comme en maths, je veux conserver le plaisir de la recherche et de la découverte de la solution.

Texte caché

Dc4+, Rh8 ; Cf7+, Rg8 ; Ch6 +d, Rh8 ; Dg8 +, TxD ; Cf7 mat

Tout le long, à tout instant, une erreur des B et c'est cuit.


Memento Mori ! ...

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#33 18-01-2016 07:06:56

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Bonjour,

@freddy
Rien à dire, c'est parfait !

@+


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#34 18-01-2016 11:25:07

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Voici ma solution :

mat en 8 avec un Cavalier promu

1. f3 d5 2. g3 c6 3. Rf2 d4 4. h3 Db6 5. Rg2 d3 6. Rh2 dxe2 7. Fg2 Df2 8. Df1
exf1=C#

J'ai vu quelque part comment insérer une image, et je ne sais plus où.

Ostap Bender

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#35 19-01-2016 17:53:18

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Je me sens un peu coupable d'avoir renversé ce fil dans le fossé. Je vais essayer de le remettre sur les rails.

Un vieux piège qui remonte à JH Blackburne :
1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fc4 Cd4?! La base du piège.
4.Nxe5 (4.Fxf7+ Rxf7 5.Cxe5+ Re6 Le Roi noir semble mort mais ce n'est qu'une illusion. Pour amateurs d'émotions fortes !)
4. ... Qg5 attaque le Cavalier et le pion g2. Les noirs rentrent dans leurs frais.
5.Nxf7 La seule façon de ne pas repartir les mains vides. Mais comment dire... Les noirs ont les moyens de faire comprendre aux blancs que ce n'est pas une façon de faire. Comment ? C'est à vous !

Ostap Bender

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#36 19-01-2016 23:06:01

Boody
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Re : Le mat étouffé.

freddy a écrit :

Salut,

pour la dernière grille, j'ai trouvé la solution. je ne sais si elle a été donnée ...

Yep déjà donnée (à part une petite faute de frappe :)


“il n’existe que 10 sortes de personnes, celles qui comprennent le binaire et les autres.”
Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît... (just in case : ) )

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#37 21-01-2016 14:32:08

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Morphy dans ses oeuvres :

1. e4 e5 2. f4 ef4 3. Fc4 Dh4 4. Rf1 g5 5. Cc3 Fg7 6. d4 Cc6 7. Cf3 Dh5 8. Cd5 Rd8 9. c3 Cf6 10. Cxf6 Fxf6 11. e5 Fg7 12. h4 f6 13. Rg1 g4 14. Ch2 fxe5 15. Cg4 ed4 16. Ff4 Tf8 17. Fg5 Ce7

Vous êtes Morphy. Vous êtes un tueur. Tuez ! Etouffez !

Ostap Bender

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#38 01-03-2016 15:35:58

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Salut,


Diagramme 1.  La Dame saute, sinon... sinon quoi ?
Réponse

     -1-           -2-          -3-              -4-
1. ...
   Tc8 x Cc3
2. Dd3 x Tc3 --------------- Dd3-b5 -----------Dd3-b1
   Cf6 x e4                  Db6 x Fb5         Db6-f2
3. Dc3-f3  ----- Dc3-b2      Fe2 x Db5         Fe2-f3
   Tf8 x Df3     Ce4-f2+     Tc3 x Fa3         Tc3 x Ff3
4. g2 x Tf3      Rh1-g1      (2 C de +)        Te1-f1
   Db6-f2        Cf2-h3++d                     Df2 x Tf1+
5. Te1-g1        Rg1-h1                        Db1 x Df1
   D x Fe2       Db6-g1+                       Ta1 x Tf1
6. g3 x ce4      Te1 x D                       Cf6 x e4
   D x e4+       Cf2 Mat
7. Tg1-g2
   D x b4

Le thème du mat étouffé se retrouve dans la variante de la colonne 2.

La suite des solutions plus tard

@+


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#39 02-03-2016 14:41:27

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Bonjour,

Voilà la suite :
Diagramme 2
Trait aux Blancs.
Il n'y a pas de petits profits... Ce sera sans contrepartie, sinon... Sinon quoi ?

Réponse


    -1-            -2-                   -3-
1. Te3 x Fe6
   Cf6-e4 ------  f7 x Te6 ----------- Tb8 x Fb65
2. Te6-e8+        De1 x e6+            Te6-e8 +
   Tb8 x Te8      Rg8-h8               Cf6 x Te8
3. Cd6 x Te8      Cd6-f7+              De1 x Ce8 mat
   Ce4 x c5       Rh8-g8              (mat du couloir)
4. d4 x Cc5       Cf7-h6++d
   Da3 x c5       Rg8-h8
5. Ce8-c7         De6-g8+
   Dc5-d4+        Cf6 x Dg8
6. Ra1-b1         Ch6-f7 mat étouffé
   g7-g6
7. Cc7 x d5
   h7-h5
8. Cd5-b4

Le "pion passé" c6 était trop fort d'où le sacrifice du C contre un pion (deux au départ, mais la perte du pion d5 ramènera le bilan à un pion)laissant les Blancs avec un F de plus contre un pion.
Les N, à cause de la menace de mat du couloir ne peuvent reprendre le C qui prendra le pion d5.

Diagramme 3
Trait aux Blancs.
Servez-vous c'est gratuit ! Ah bon ? Pourquoi donc ?

Réponse


    -1-            -2-            -3-        -4-         -5-          -6-
1. Te1 x Fe6
   d5-d4  ------------------------------------------- Df6 x Te6
2. Cf3 x d4                                           Cf3-g5              
   Ta8-f8 ------ Cc6 x Cd4                            h7-h6  ----- Df6-g6          
3. Te6 x Dg6     Te6 x Dg6                            Cg5 x De6    Th4 x h7+
   Ce7 x Tg6     Cd4-f3+ ------ Ce7 x Tg6                          Dg6 x Th7
4. Cd4 x f5      g2 x Cf3       Th4 x Cd4                          Cg4-f7 mat
                 Ce7 x Tg6      Cg6-e5 ----- Ta8-e8                étouffé
5.                                           Fd3 x f5
 

selon Houdini v 1.5a (gratuit) doit tourner avec l'interface Arena gratuite : à télécharger.
colonne 1 : mat en 10 coups
colonne 2 : mat en 11 coups
colonne 3 : mat en 11 coups
colonne 4 : mat en 9 coups
colonne 4 : mat en 9 coups

Diagramme 4
L'heure est grave : le tocsin sonne à tout va... Les Noirs menacent d'un mat de Lolli ou d'un mat suite à l'irruption d'une T sur la 1ere rangée...
Heureusement le trait est aux Blancs et les Noirs ont négligé un "petit quelque chose"... Hmmm... un "petit quelque chose"... ? Quoi donc ?
Réponse


    -1-            -2-                
1. Dd3-c4+
   Dh3-e6 ------  Rg8-h8
2. D x D+         Cd5-f7+          
   Rg8-h8         Rh8-g8              
3. Cd5-f7+        Cf7-h6++d            
   Rh8-g8         Rg8-h8             (
4. Cf7-h6++d      Dc4-g8+
   Rg8-h8         Ta8 x Dg8
5. De6-g8+        Ch6-f7 mat étouffé
   Ta8 x Dg8        
6. Ch6-f7 mat étouffé        

La réponse aux questions d'Ostap Bender au prochain post.

@+


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#40 04-03-2016 11:57:15

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Bonjour,

Ostap Bender a écrit :

1. e4 e5 2. f4 ef4 3. Fc4 Dh4 4. Rf1 g5 5. Cc3 Fg7 6. d4 Cc6 7. Cf3 Dh5 8. Cd5 Rd8 9. c3 Cf6 10. Cxf6 Fxf6 11. e5 Fg7 12. h4 f6 13. Rg1 g4 14. Ch2 fxe5 15. Cg4 ed4 16. Ff4 Tf8 17. Fg5 Ce7

Vous êtes Morphy. Vous êtes un tueur. Tuez ! Etouffez !

On arrive donc à cette position :
160304010234912426.jpg
Et bien, désolé Ostap, en l'état, je ne vois pas de mat étouffé (ou de mat tout court) en jouant correctement depuis la position...
Pour tenter de le réaliser, on va faire déjouer les N :
1. De2 Te8
Pour étouffer, le Cg4 devrait aller en f7
2. Ce5  D x D
3. Cf7 mat
    Ou encore
C en e6 avec pion d7 cloué
C en c6 avec d7 cloué et pion déplacé en b6 ou b5

Mais c'est de la complaisance de la part des Noirs...

Partie J.H. BlackBurne :
5. ....  D x g2
6. Tf1  Dxe4+
7. Fe2  Df3 mat étouffé
ou
7. De2  C x D
8. F x C

Mieux (ou "moins pire" ?)
6. Ff1  Dxe4+
7. Fe2  D x T+
7. Ff1   R x Cf7
8. Dh5+ g6
9. Dg4  C x c2+

@+


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#41 04-03-2016 21:11:22

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Bonsoir Yoshi.

Complaisance, peut-être, mais quoi d'autre ?
Partie de Morphy, à partir de ton diagramme.
Il faut parer le mat en 1. après 18. De2
si 18... De8 alors 19. Te1 et tout s'écroule.
si 18... Tf7, une tour s'évanouit après 19. Ce5 Dxe2 20. Cxf7+ Re8 et 21. Fxe2.
Les noirs ont dû croire pouvoir résister après 18. De2 Te8 19. Te1 Ff8, ou quelque chose comme ça.
Avec 18. De2 Te8 19. Ce5  D x D 20. Cf7
les noirs rentrent à la maison plus tôt avec le même résultat, non ?

Ostap Bender.

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#42 05-03-2016 07:16:45

yoshi
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Re : Le mat étouffé.

Salut,

18. De2  Ff6  et non 18. De2 Te8.
Je vais tester avec Houdini et Stockfish 7 pensant que je déjeunne, ça ira plus vite que mes recherches : trop de choses à faire ce matin et je n'ai que trop attendu pour renouer avec ce fil...
Après :
18. Dd1-e2  Ta8-f8
19. Cg4-e5
La messe est dite, les Noirs doivent se résigner à lâcher la Dame ou à être matés : donc l'abandon s'imposait...

Tu aurais dû poursuivre la partie jusqu'à 18. De2 Tf8 et poser la question : vous êtes Morphy, mettez un terme rapide à cette partie...

Je te tiens au courant...

@+


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#43 05-03-2016 08:27:17

yoshi
Modo Ferox
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Re : Le mat étouffé.

Re,

Verdict Stockfish 7 (prog récent) après un peu plus de 2 200 000 000 de positions analysées
jugement -7,17 (en gros l'équivalent d'une Tour et 2 pions dehandicap)
18. .... Fg7-f6  19. Fg5xf6 Tf8xf6 20. Cg4xf6 Dh5xe2  21. Fc4xe2 d4xc3  22. b2xc3 d7-d6  23. Cf6xh7 Fc8-f5  24. Ch7-g5 Rd8-d7  25. g2-g4 Ff5-c2  26.Th1-h2 Ta8-h8 27. Fe2-c4 d6-d5  28. Th2xc2 d5xc4  29. Tc2-d2+ Rd7-c6   30. Ta1-e1 Th8xh4  31. Te1-e6+ Rc6-b5 
32. Td2-b2+ Rb5-a4  33. Te6xe7 Th4xg4+ 34. Tb2-g2
C'est bien ce que je disais pas de mat à l'horizon 17 coups.

Au tour d'Houdini (en principe, moins fort, programme qui a 3/4 ans, version 1.5a gratuite, version actuelle v. 4, 80 €) :
Jugement -8,09
18. ... Fg7-f6   19. Fg5xf6 Tf8xf6   20. Cg4xf6 Dh5xe2   21 .Fc4xe2 d4xc3  22. b2xc3 d7-d6  23. Cf6xh7 Ce7-f5  24. Rg1-f2 Cf5-h6 
25. Fe2-f3 Ch6-f7  26. Ta1-b1 Ta8-b8  27. Ch7-g5 Cf7-e5  28. h4-h5 Rd8-e7  29. h5-h6 b7-b6  30. h6-h7 Fc8-f5 31. Tb1-f1 Tb8-h8 32. Rf2-e3

En gras : les analyses divergent.

Je viens de vérifier dans la Base d'ECO (Encyclopedia of Chess Openings - ref C33), je n'ai pas trouvé trace de cette partie en compétition : elle a donc dû être jouée contre un amateur...

@+


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#44 12-04-2016 13:49:45

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

J'ai remis la main sur ma petite base de parties modèles.

Pour commencer un petit meurtre :
Sereda - Gambarashvili Tiflis (Tbilisi) 1934

1. d4 Cf6 2. Cf3 e6 3. e3 c5 4. Fd3 b6 5. Cbd2 Cc6 6. b3 cxd4 7. exd4 Fb7 8. O-O Cd5 9. c4 Cf4 10. Fb1 Cxd4
11. Fb2 Cde2+ 12. Rh1 Dg5 13. Tg1 Dg4 14. h3 Dh5 15. Fe4 Fxe4 16. Cxe4 Cxh3 17. Ch2

Il y a eu quelques passes d'armes acrobatiques jusque là. Maintenant les Noirs finissent.

Ostap Bender

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#45 14-06-2016 08:54:31

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Juste pour signaler une page du pointilleux Edward Winter consacrée au mat étouffé.
C'est en anglais, avec un peu d'espagnol.
Les solutions sont plus acrobatiques que techniques.

Ostap Bender

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#46 14-09-2016 10:13:30

leon1789
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Re : Le mat étouffé.

Bonjour

Comme dans le message #1 de Yoshi, mais c'est une vraie partie qui s'est déroulée le 01-02-2015 (interclubs régional)

1. d4 Nf6
2. c4 e5 (gambit Budapest)
3. dxe5 Ng4
4. Bf4 Nc6
5. Nf3 Bb4+
6. Nbd2 Qe7 (théorique jusque là)

7. h3 (perd un temp inutilement)
7. ... Ngxe5 8. Nxe5 Nxe5

9. a3 (grosse gaffe !)
9. ... Nd3 (mat à l'étouffé)
0-1

mat

Thème connu, appelé le piège de Kieninger (Vienne 1925 )

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#47 21-09-2016 11:43:32

Ostap Bender
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Re : Le mat étouffé.

Quel est le Roi le plus exposé ?
Vous avez les Noirs :

Nabil - Bereolos 29th World Open Philadelphie 2001

1. e4 e5 2. Cc3 Cc6 3. f4 Fc5 4. fxe5 d6 5. Cf3 dxe5 6. Fb5
Fd7 7. Fxc6 Fxc6 8. d3 Dd6 9. De2 O-O-O 10. Fe3 f6 11. O-O-O
Ce7 12. d4 exd4 13. Cxd4 De5 14. Cxc6 Fxe3+ 15. Dxe3 Cxc6
16. Dh3+ Rb8 17. Td7 Dg5+ 18. Rb1 Txd7 19. Dxd7 Td8 20. Dh3
Td2 21. Dxh7 Dxg2 22. Tc1 a6 23. Cd5 Cd4 24. Dg8+ Ra7 25. Cxc7
Dxe4 26. Da8+ Rb6 27. Dd8

A vous !

Ostap Bender.

@ Léon. C'est un grand classique (mais on ne s'en lasse pas). Une punition exemplaire des "oreilles d'âne".

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