Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 05-04-2014 15:07:34

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

[Archive] La Poursuite infernale

Bonjour,

Et il faut se méfier des cadeaux lors même qu'ils sont faits par les Grecs (chaiplus qui a dit ça)
Là, c'est pas un cadeau mais 6, presque consécutivement, de la même pièce...
Trait aux Blancs...
14040505041396991.jpg
Il a été joué :
F x Cf6 Fe7 x Ff6

"Moins pire" aurait certainement été g7 x Ff6...

Qu'ont donc répondu les Blancs qui fut le prélude à une poursuite infernale ?

Coup de pouce

Thème : mat du couloir.
La Dame N est rivée à la défense de la Te8.

Raaahhh, c'est jouissif (pour les B !)...

Enjoy

@+

[EDIT]En fait g7 x Ff6 au lieu de Fe7 x Ff6 perdait la Dame... Donc, bof, les N avaient pensé éviter ainsi le pire...

Dernière modification par yoshi (05-04-2014 19:24:42)


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#2 05-04-2014 17:29:32

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

poursuite trop courte ?

je commencerai par Dg4
                                   la dame noire répond par  Db5, car si prise, il y aura le mat du couloir
                                   alors, Dc4 semble forcer une déviation, soit de la dame soit de la tour, mais tu annonces plus de mouvements ...
                                   hummm ...
                                   je vais peut-être aller voir le coup de pouce

à suivre ...

Hors ligne

#3 05-04-2014 18:29:48

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,


Rectification : 4 fois (non consécutives) la même offrande (c'est déjà beaucoup dans une partie d'échecs !) et non 6 qui est la durée du harcèlement.

Bon début......
Inutile de regarder le coup de pouce : tu as trouvé le motif des offrandes.


Tu peux regarder, je ne donne pas la solution

1. Dd4-g4   Dd7-b5
2. Dg4-c4   Db5-d7
Et tu ne peux pas répondre Dc4-g4 tu t'engagerais sur la voie de la nulle par répétition de coups...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#4 06-04-2014 09:13:22

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Bonjour, oui, je pensais hier soir que c'était plié, mais je viens de comprendre que non.

je propose ceci, qui ne pas être bon vu que j'ai 4 fois consécutives l'offrande. je dois rater une réponse.

take me please

Dg4 - Db5
             Dc4 - Dd7
             Dc7 (là, ça me semble plié) - Dd8
             D*c8 - D*c8
             T*e8+ - D*e8
             T*e8++
             1-0 

Hors ligne

#5 06-04-2014 09:34:07

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,

Attention aux erreurs de coordonnées

On a donc dit :
1. Dd4-g4   Dd7-b5
2. Dg4-c4    Db5-d7
3. Dc4-c7   oui, c'est bon ....
Mais je réponds :
3. ....        Dd7-b5   et pour l'instant les Noirs sont encore en vie !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#6 06-04-2014 10:08:16

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

ben oui, je me doutais que j'avais raté une réponse possible, mais bon ça repart :

coucou me revoilou

... - Db5
                                               D*b7 - Da4
                                               b3 - X
                                               1-0

Hors ligne

#7 06-04-2014 11:17:15

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

RE


On récapitule

1. Dd4-g4   Dd7-b5
2. Dg4-c4   Db5-d7
3. Dc4-c7   Dd7-b5   
4. D*b7 - Da4  --> c'est quoi ce mouvement : il me paraît impossible.
La Dame B est en c7 pas en b7.
De c7, elle ne peut aller en a4, tout au plus peut-on avoir Dc7 x a5 prise du pion noir a5. A quoi je réponds Db5-d7, ça peut durer longtemps...
Pourquoi au coup n°3 la D s'arrête-t-elle en b5 et ne va-t-elle pas jusqu'en a4 ?
Parce que si :
3.   ....       Dd7-a4  alors
4. Te2-e4 qui n'est pas prenable...
Donc, cela doit te donner une idée pour la suite à donner à 3. ...  Dd7-b5
Et ce n'est ce coup de T (mais ça viendra) : si tu lui laisses un temps de répit, N jouera h7-h6 et plus de mat du couloir : la combinaison s'écroule...
-------------------------------------------------------------------
N-B : Notations
Une pièce (sauf le pion qui prend le nom des cases qu'il occupe) est désignée par son initiale ; R, D, F, C, T.
Un déplacement, en notation complète est transcrit par :
Nom_pièceCasede départ-case de destination : le tiret désigne le déplacement, une prise c'est le x...
En notation abrégée, les coups joués deviennent :
1. Dg4    Db5
2. Dc4    Dd7
3. Dc7    Db5
Pour suivre sans échiquier la notation complète est préférable...
A l'anglaise avec la notation descriptive complète :
1. QQ4-KN4    QQ2-QN2 jouissif...
Dame blanche à 4 cases sur la colonne de la Dame va sur la colonne du cavalier du roi à 4 cases...
Le problème avec cette notation c'est que les B vont de 1 à 8 mais que les N aussi...
On a abrégé cette notion ainsi :
1. Q-N4  Q-N4  agréable aussi sans échiquier.
Heureusement ils sont passés en notation algébrique classique avec :
King, Queen, Bishop, (K)Night, Rook

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#8 06-04-2014 13:10:51

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

problèmes de notations, je plaçais des tirets pour distinguer les mouvements des blancs de ceux des noirs. Du coup, je ne pense pas avoir fait de mouvements impossible, je récapitule à mon tour, avec de bonnes notations. Il me semble que ça roule, mais avec le vent, faut faire gaffe aux bordures, vieux proverbe des Flandres.

goud notation

1. Dg4    Db5
                                      2. Dc4    Dd7
                                      3. Dc7    Db5 (pas Da4 car sinon 4. Te4, mais ce n'est qu'un répit)
                                      4. Dxb7  Da4
                                      5. b3 ou (Te4)   réponse Dg4 ou autre, ça saute, le corridor se referme.

p.s. je n'ai pas pu écrire g o o d dans le spoiler, ce mot est censuré, c'est drôle, mais sans doute pas sans bonne raison.

Hors ligne

#9 06-04-2014 13:39:44

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,


Bonne idée, mais trop tôt

Je réfute ton 4. D x b7 par 4. ...  Db5 x Te2 et qui c'est qui perd ? ^_^

N-B : ce coup (D x Te2) ne marchait pas avec la D encore en c7...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#10 06-04-2014 14:57:51

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

achhhh caramba ! presque tout est à recommencer ... après une bonne sieste ...

Hors ligne

#11 06-04-2014 17:35:48

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

pas le meilleur coup

j'ai le sentiment que tu me conseilles de maintenir la dame en c7, et de trouver un coup actif ne permettant pas l'ouverture du couloir. J'ai beau chercher, pour le moment, je ne vois pas.
En revanche, 4. Dc5 modifie le tempo noir, même si la réponse est ... Dd7, cette fois, les blancs sont "en force" pour les échanges
avec 5. Dxc8 ... pas mieux pour le moment

Hors ligne

#12 06-04-2014 17:52:41

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,


Pt'êt chercher un petit coup intermédiaire

pour pouvoir jouer Te2-e4 attaquant la D N sans crainte (la D B obstrue la colonne c), donc repli en b5...
Et là : Plus de D x Te2, puisque la T est maintenant en e4...
Tu peux attaquer la Dame N tant que tu veux, elle est obligée de réagir : alors que les N, eux, ne peuvent toucher à la Dame blanche...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#13 06-04-2014 18:25:46

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Hummm, je dois être fatigué,

récapitulatif

pour les trois premiers coups, je crois qu'on est d'accord, je les réécris pour être sûr :
1. Dg4   Db5
2. Dc4   Dd7
3. Dc7   Db5 car si 3. ... Da4 alors 4. Te4 et voit la suite.

c'est là que j'ai besoin d'un coup intermédiaire.

d'où
4. Dc4  empêchant la prise de la tour par la dame noire. Que font les noirs ?
4(1). ...    si Dxc4 alors 5(1) Txe8+  Txe8   6(1) Txe8++
4(2). ...    si Txc4 alors 5(2) Txe8+  Dxe8   6(1) Txe8++
4(3). ...    si Txe2 alors 5(2) Dxc8+  T (ou D) en e8   6(1) T (ou D) xe8+  D (ou T) xe8   7(1) D (ou T) xe8++

je ne vois pas la faille, et surtout, ce qui m'inquiète, (encore qu'il y a plus grave dans la vie), je ne vois pas, dans cette version, ( ... D noire en b5), le coup amenant Te4.

Merci en tout cas pour ce beau problème.

Hors ligne

#14 06-04-2014 18:39:54

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Re,

Je vais regarder ta proposition et trouver la parade...

En attendant,

Philidor, grand joueur et théoricien français du XVIIIe siècle

a notamment écrit :
Les pions sont l'âme des échecs !
A toi de voir...

Oui, il a été joué :
1. Dd4-g4     Dd7-b5
2. Dg4-c4     Db5-d7
3. Dc4-c7     Dd7-b5
Et là :
4.  ....           ....
5. Te2-e4     D??-b5
6. ....   4e cadeau et abandon...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#15 06-04-2014 18:55:05

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Ahhhhhhh c'est horrible, je ne vais pas dormir ! (Alors que Phil y dort ... ) pfffff, à demain pour la suite, je craque. Merci.

Hors ligne

#16 06-04-2014 19:26:20

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

aRe,

Petite règle, autre que la répétition de coup : la répétition de position... Si une position se trouve reproduite 3 fois (même non consécutivement), la partie est nulle...
Et donc

c'est ce que les N vont chercher si

tu joues 4. Dc7-c4...
Ils répondront simplement 4. ....  Db5-d7
et attendront 5. Dc4-c7  pour recommencer avec 5.  ...  Dd7-b5 et tu ne peux pas revenir une 3e fois en c4 sous peine de nullité par répétition de position.
Le 1er à avoir excipé de cette règle jamais utilisée jusque là, fut le génial américain Bobby Fisher dans un match de Tournoi des candidats pour être challenger du Champion du monde contre un membre de l'armada soviétique...
Il paraît qu'ils se sont jetés sur les Règles officielles pour voir si c'était vrai...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#17 07-04-2014 07:22:30

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Bonjour, je devais vraiment être à la masse hier soir pour n'avoir même pas pensé à cette réponse !

Ce matin, le soleil brille, les oiseaux gazouillent, les tondeuses ne vont pas tarder à tondre, le printemps quoi !

le coup intermédiaire

1. Dg4    Db5
2. Dc4    Dd7
3. Dc7    Db5   
    roulements de tambour
4. a4     Dxa4
    (a4 semble logique quand on connait la suite, puis quand on le fait, ça a l'air bon, donc ça l'est !, (confiant le gars ce matin))
5. Te4   Db5
6. Dxb7   X    1-0, les blancs sont en surnombre.

Hors ligne

#18 07-04-2014 07:48:21

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,

les tondeuses ne vont pas tarder à tondre

Record du monde de vitesse pour une tondeuse : 187,6 km/h. On n'arrête pas le progrès...


T'as raison d'être confiant.
Maintenant c'est bon.
Il y a du matériel qui saute !

Clap ! Clap !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#19 07-04-2014 08:24:02

ymagnyma
Membre
Inscription : 06-10-2012
Messages : 412

Re : [Archive] La Poursuite infernale

ah ! et pas de miracle, les tondeuse et autre machines discrète se sont réveillées ...

Hors ligne

#20 07-04-2014 08:58:20

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

RE,

C'était la fin de partie Adams - Torre - Nouvelle Orléans 1920
Le jeune Mexicain Carlos Torre avait à peine 16 ans lorsqu'il joua cette partie et devint Maître International quelques années plus tard.
Un jour, à un journaliste qui lui demandait quelle avait été la plus belle partie qu'il ait jouée, il répondit sans hésiter : celle que j'ai jouée à la Nouvelle Orléans en 1920 contre Adams.

La partie s'était déroulée ainsi :
1. e4  e2  2. Cf3  d6  3. d4  e x d4  4. D x d4  Cc6  5. Fb5  Fd7 6. F x C  F x F  7. Cc3  Cf6  8. O-O  Fe7  9. Cd5  F x Cd5  10. e x d5  O-O  11. Fg5  c6  12. c4 c x d5 13. c x d5  Te8  14. Tf-e1  a5 ?  15. Te2 !  Tc8  16. Ta-e1  Dd7  17. F x Cf6 !!  F x Ff6
Et on est arrivé à la position donnée.

Nota
O-O petit roque  (O-O-O pour le grand)
?   coup faible
! bon coup
!! coup très fort

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#21 07-04-2014 22:35:30

Boody
Membre
Inscription : 31-03-2014
Messages : 152

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Bon j'ai essayé de répondre à certains de tes pbs et ai eu la fierté de trouver certains d'entre eux qui, si j'ai bien compris sont d'un niveau ...
...6 ième  ! lol mdr :) etc.

Je fais quand même moins le malin sur celui-là depuis quelques jours :
je pense que (sans regarder aucun des indices ou spoilers précédents)

la clef du pb est

le mat du couloir en e8
...
Txe8 Txe8
Tex8 mat
qui ne marche pas à cause de la D en d7.
il faut donc dévier la DN de la protection de e8.
On a Ce5 qui peut attaquer Dd7 mais e5 est bien protégé (2 fois)
On aurait bien Da4 et Dg4 qui sont des pseudo-sacrifices vu que le couloir guette, mais
1. Da4 Dxa4 protège toujours e8
et
1. Dg4 Txe2
2.Txe2 Dxg4
Misère ça ne marche pas.

Mais je suis persuadé que c'est bien la dame blanche qui doit s'offrir en sacrifice, le reste pourrait trop aisément être ignoré.
Alors cherchons bien la dame blanche peut elle faire une autre menace équivalente à la déviation de la DN ?
a4 et g4 semble les seules vraie menaces-sacrifices
mais Dc4 est pas mal non plus, si la Tc8 prend le mat du couloir est toujours bon.
Donc en résumé la DN est astreinte à la défense de e8 mais la tour c8 aussi !
par contre il y a toujours la réponse ... Te8xe2 qui contre attaque.

donc pour l'instant rien ne marche et il est tard, mais il me semble que tous les ingrédients sont là, reste à ordonner tout ça (et avec un échiquier si possible).

Bonne nuit.

Dernière modification par Boody (07-04-2014 23:12:36)


“il n’existe que 10 sortes de personnes, celles qui comprennent le binaire et les autres.”
Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît... (just in case : ) )

Hors ligne

#22 07-04-2014 22:56:07

Boody
Membre
Inscription : 31-03-2014
Messages : 152

Re : [Archive] La Poursuite infernale

tjs pas couché

si
1. Dg4 Txe2 est réfuté (?) par
2. Dxd7 Txe1
3. Cxe1 abandon

alors l'idée serait de pousser b3 et a4 pour bloquer cette diag. à la DN
1. Dg4 Db5
2. Dc4 Dd7
3. Dc7 Db5
4. Db6 Da4
5. b3 Dd7
6. Dc7 Db5
7. a4 abandon

c'est un truc comme ça non ?


“il n’existe que 10 sortes de personnes, celles qui comprennent le binaire et les autres.”
Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît... (just in case : ) )

Hors ligne

#23 08-04-2014 06:30:09

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Salut,


@boody

D'accord pour :
1. Dg4  Db5
2. Dc4  Dd7
3. Dc7  Db5

Mais sur 4. Db6 survient le retour de bâton 4. ....   Db5 x Te2 et les Noirs gagnent.
Coup injouable si la D blanche est en  c4 ou en c7 ...
Il te manque donc deux coups intermédiaires qui te garantiront contre D x Te2, tout en forçant la D à jouer...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

#24 08-04-2014 20:29:00

Boody
Membre
Inscription : 31-03-2014
Messages : 152

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Bonsoir,

Ah oui c'est vrai.
mon 4. est moisi :)

alors je jouerai donc plutôt la suite comme ça

1. Dg4  Db5
2. Dc4  Dd7
3. Dc7  Db5

et au lieu de Db6 ??
4. Dxb7 Da4
5. Db3 Dd7
6. Db7 Da4
7. b3 abandon

Ca marche ça ?  c'est mieux ?

Dernière modification par Boody (08-04-2014 20:29:52)


“il n’existe que 10 sortes de personnes, celles qui comprennent le binaire et les autres.”
Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît... (just in case : ) )

Hors ligne

#25 08-04-2014 20:58:00

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 390

Re : [Archive] La Poursuite infernale

Re,


Hélas, non !

4. Dxb7 Da4 la bonne réponse qui t'envoie aux fraises est Db5 x Te2 !!!
Que ce soit Db6 ou Db7, je te te fais la même réponse !
Qu'est-ce qui cloche ?
Le problème est que tu libères la colonne "c" et que la Tc8 devient opérationnelle et près DxTe2, ce sont les B qui font face à la menace de mat du couloir...
Curieusement, tant que la D est en c7, elle ne risque rien...
Il te faut donc avant Dxb7 (qui est le coup de massue final) sortir la Te2 de sa position.
Tant que la D est en c7, l'autre D peut (doit !!) être harcelée et ne peut quitter la diagonale "a4-e8"...

En 4e coup tu as besoin d'un coup intermédiaire - simple- permettant au 5e coup de déplacer ta Te2 sans quitter la colonne "e"...
Après si la D ne peut prendre la T, c'est dans la poche :
au 4e coup si la Te2 n'avait pas été en "e2", Dxb7 aurait effectivement été, la 4e offrande,  le "coup de grâce"...

Tu devrais trouver maintenant !

Ce fut en 1920, une bien belle partie !

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quelles sont les lettres manquantes? Etes-vous un humain ou un roxxx?

Pied de page des forums