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#51 07-07-2016 19:53:26

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Re,

j'en rajoute une couche si besoin était : Einstein estimait que l'imagination et l'intuition étaient deux valeurs cardinales d'un scientifique. Plus près de nous, René Thom, dans la préface de son livre "Modèles mathématiques de la morphogenèse" indiquait que "tout ce qui est rigoureux est négligeable", fustigeant les matheux qui cachaient derrière une grande rigueur une réelle pauvreté créatrice (en arrière plan, il visait les Bourbakistes !)

Dzl, matheux, probabiliste, et pourquoi pas trapéziste ... une délicieuse plaisanterie :-)


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#52 07-07-2016 21:03:03

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonsoir Freddy,
Dans le même esprit. Dans le présent forum, il y a un ou deux articles sur Kolmogorov et la mention précise :
"C'est dans le cadre de cette axiomatique que tous les cours de calcul des probabilités se font. "
ref. http://www.bibmath.net/dico/index.php?a … tique.html

Mais on trouve aussi :
http://www.bibmath.net/dico/index.php?a … t/tcl.html
N'y aurait-il pas une contradiction, pour la simple raison que, sauf information contraire, c'est à dire conformément à tout ce que j'ai pu trouver,  Kolmogorov ne parle que de proportions et pas de probabilité, donc pas de hasard, donc pas du TCL.
Naturellement, je ne cherche qu'à ce qu'on me montre le contraire.

Tiens, je t'invite à m'expliquer si le "paradoxe" de la corde des Bertrand est un vrai paradoxe ou un attrape-nigaud un peu évolué.
A un niveau plus abordable, le problème de Monty-Hall a une justification mathématique ou ce n'est qu'un attrape-nigaud au niveau Lycée ?
Naturellement, référence inutile, preuve indispensable.

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#53 08-07-2016 06:30:32

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Salut Dzl  ! (je m'étonne que tu me parles à nouveau ... tu dois te sentir de plus en plus isolé)

G. Courteline disait :"Il faut éviter le paradoxe comme une fille publique qu'il est, avec laquelle on couche à l'occasion, pour rire, mais qu'un fou, seul, épouserait". Je ne couche pas avec les filles publiques, même pour rire.

Dans un article de 1997 de Michel Emery (CNRS et Université de Strasbourg), qu'on trouve facilement sur la toile ("Deux paradoxes de théorie des probabilités", citant Courteline), ce dernier introduit son sujet comme suit :
" Le mot paradoxe peut revêtir des significations très diverses. Les deux petits paradoxes dont il va être question sont des énoncés mathématiques incontestables mais qui peuvent, au premier abord, choquer l'intuition. Ils cessent donc d'être paradoxaux dès qu'on s'habitue à eux ; ce sont d'ailleurs des résultats classiques et élémentaires de théorie des probabilité que les lecteurs tant soit peu familier avec celle-ci parcourront d'un œil blasé - de même, toute proportions gardées, que des découvertes paradoxales en leur temps, comme l'existence d'irrationnels comme l'équicardinalité de [tex]\mathbb{R}[/tex] et de [tex]\mathbb{R^n}[/tex] ("je le vois, mais je ne le crois pas") sont devenues aujourd'hui des évidences."

Sur le problème de Monthy Hall, tout est bien expliqué sous ce lien. Je n'y reviendrai pas.

Quant à celui des Cordes de Bertrand, je pense que cette analyse de Thérèse Eveilleau est très (im)pertinente.

Pour finir, affirmer qu'une probabilité ne peut se ramener à des calculs de proportions, je raccroche mes gants, je rends mon tablier, et pose un bonnet d'âne sur ta tête en espérant que l'intelligence de ce dernier pénètre un jour ton esprit particulièrement obtus.

Je ne sais où tu as fait tes humanités en mathématiques, mais sûrement pas dans une école française.


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#54 08-07-2016 11:05:38

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonjour Freddy,
Et, s'il n'y avait pas internet, tu ferais comment ? Si j'ai bien compris, tu te poses comme prof de math, capable d'enseigner, cela dispense-t-il de réfléchir.

Pour Monty-Hall, le qualificatif que j'ai donné "attrape nigaud pour lycéen" n'est pas trop fort.
Question : le candidat sait-il que le présentateur ne va pas ouvrir la porte cachant la voiture ? Le lecteur le sait, puisque c'est dit dans l'énoncé, mais la question est posée de telle façon qu'on ne peux par répondre à cette question si on se la pose.

Si le candidat ne le sait pas (situation la plus vraisemblable), alors il n'a aucune raison de changer son choix. La situation est strictement la même qu'au début, il y a trois portes une est ouverte et alors, pourquoi parmi les deux qui restent fermées l'une aurait plus de chance d'être la bonne que l'autre ?

Si le candidat sait que le présentateur ne va pas ouvrir la porte cachant la voiture, grâce à une indiscrétion du fils de sa cousine qui a fait un stage, alors, le première partie n'est qu'un coup pour rien. Lorsque le présentateur aura ouvert une porte, il en reste 2 dont l'une est la bonne. Donc, une chance sur deux de gagner la voiture, alors que au premier tirage chaque porte avait une chance sur 3. Donc, puisque le candidat a profité d'une indiscrétion, au premier tirage, il va dégrossir le problème en choisissant une porte, qu'il éliminera au second tour, donc "il change de choix".

Je vais te faire un aveu, lorsque j'ai lu la première fois ce truc dans un cours de proba niveau Bac++, je me suis dit que le prof voulais tester ses élèves et que la bonne explication était donnée à la fin. J'ai cherché ... mais non, rien.

Bon, pour la corde de Bertrand, c'est un peu plus compliqué. Léon a donné les références du livre de Jacques Harthong. Celui-ci y consacre une bonne dizaine de pages. Si tu veux un indice pour démontrer qu'il n'y a qu'une seule bonne réponse, pense à appliquer un changement de repère. Par exemple, au lieu de fixer le repère sur le cercle, fixe-le sur la droite.         

Tu sais, les probabilités, je les ai étudiées en supérieur, il est toujours étonnant d'entendre quelqu'un dire quelque-chose du genre "ça ne peut pas être vrai, puisque je ne le sais pas".
Si les probabilités se limitaient aux proportions comme tu sembles le croire, on se limiterait à l'analyse combinatoire, peut-être Bayes, mais Bernoulli, Gauss et leurs copains seraient des inconnus, voire des inutiles.
Tu ne m'as pas répondu à propos de la contradiction Kolmogorov <==> TCL. 
En fait, c'est pas grave, c'est comme d'habitude, tu poses des questions, tu te moques (souvent assez lourdement), mais tu te gardes bien de répondre à une question, t'es bien trop malin, ou trop matheux, va savoir ...

Dernière modification par Dlzlogic (08-07-2016 11:06:02)

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#55 08-07-2016 11:24:41

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Dlzlogic a écrit :

Question : le candidat sait-il que le présentateur ne va pas ouvrir la porte cachant la voiture ?

Je suis d'accord que cette question est essentielle.

Mais la réponse est "oui probablement" car il suffit que le candidat connaisse la règle du jeu auquel il participe, et la règle est assez simple à comprendre, donc... oui, le candidat doit normalement être un peu au courant. :) tu ne l'as pas vu à la télé ?

Dlzlogic a écrit :

Tu sais, les probabilités, je les ai étudiées en supérieur,

dans quel parcours diplômant ? dis-le clairement s'il te plait.

Dlzlogic a écrit :

il est toujours étonnant d'entendre quelqu'un dire quelque-chose du genre "ça ne peut pas être vrai, puisque je ne le sais pas".

oui c'est toujours étonnant de lire ceci quand tu l'écris afin de te justifier.

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#56 08-07-2016 12:56:58

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Re,

Et j'ajouterai aux remarques de Léon : s'il n'y avait pas internet, il y aurait encore (car à mon époque - milieu et fin des années 70) c'était ainsi) des livres et des articles publiés dan des revues spécialisées qu'on ne trouvaient pas chez le marchand de journaux du coin ; en outre, tu ne serais pas là pour nous les briser "menues" à nous asséner "tes vérités" frappées au coin de ton entêtement.

Remercie le progrès, car tu le lui rends très mal.

PS : "Enseigner dispense de réfléchir" ... Non, tu n'auras pas mon mépris, juste ma commisération, tu n'es pas assez malin :-)


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#57 08-07-2016 16:09:43

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Dlzlogic a écrit :

Si le candidat sait que le présentateur ne va pas ouvrir la porte cachant la voiture, grâce à une indiscrétion du fils de sa cousine qui a fait un stage, alors, le première partie n'est qu'un coup pour rien. Lorsque le présentateur aura ouvert une porte, il en reste 2 dont l'une est la bonne. Donc, une chance sur deux de gagner la voiture, alors que au premier tirage chaque porte avait une chance sur 3. Donc, puisque le candidat a profité d'une indiscrétion, au premier tirage, il va dégrossir le problème en choisissant une porte, qu'il éliminera au second tour, donc "il change de choix".

et donc, quelle est la conclusion ? tu es toujours sur une chance sur deux, comme il y a 3 ans sur futura sciences ?! ...dans une discussion avec un intervenant très élogieux :

Dlzlogic... ou l'histoire d'un valeureux guerrier parti en croisade contre un theoreme dont il n'a meme pas le debut d'un commencement de comprehension, armé de son niveau CM1 en mathématiques, de beaucoup trop de temps libre sur les bras, d'une mauvaise foi a toute épreuve, d'une determination a polluer absolument tous les topics où le mot probabilité apparait, d'une capacité d'incompréhension peu commune, d'un manuel de probablité vieux de 50 ans ecrit par un physicien, et du dégainage de MP le plus rapide de l'ouest... va t il reussir la où les bogdanovs ont echoué ?
Vous le saurez en regardant, Dlzlogic, un type qui fait respecter la loi.... normale.

Beaucoup d'humour.

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#58 08-07-2016 17:02:42

Yassine
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Excellent !
Je n'aurais pas fait mieux et je n'en pense pas moins.


L'ennui dans ce monde c'est que les idiots sont sûrs d'eux et les gens sensés pleins de doutes. B. Russel

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#59 08-07-2016 21:25:45

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonsoir,
C'est probablement inutile, mais je me permets de rappeler la question initiale, en plusieurs points indissociables :
- sur quoi repose la théorie des probabilités ?
- sur quoi repose l'étude et l'application des statistiques ?
- pourquoi adopte-t-on la moyenne arithmétique dans le cas de plusieurs mesures d'une même quantité ?
- que signifie le théorème connu sous le nom de TCL et quelles sont ses applications ?
- quelle est l'utilité de le loi normale ?
- que dire du hasard ?

Toutes ces questions ont été évoquées, mais, sauf erreur, il n'y a pas eu de réponse.
Des exemples d'application pourront peut-être être clarifiantes.
Merci d'avance pour vos réponses.
Bonne soirée

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#60 11-07-2016 20:20:45

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Salut,

au moins pour "mon pote" dyslogic, un peu de lecture.

le hasard : un essai de définition

deux paradoxes probabilistes : Michel EMERY.

Et un autre : les paradoxes existent en même temps que la logique

Faut tout lire, avec un esprit souple et bien ouvert.
Bon courage !

Dernière modification par freddy (11-07-2016 20:30:58)


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#61 11-07-2016 21:01:27

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonsoir Freddy,
C'est gentil de penser à moi.
Les liens que tu indiques ne sont pas ponctuels. Sur mon navigateur, il apparaissent avec la couleur violette, c'est à dire "déjà lu".
En matière de paradoxes, il y en a deux qui ont fait couler beaucoup d'encre. J'avoue que les autres cités, je n'y ai pas vraiment prêté attention, c'est à dire, aussitôt lus aussitôt oubliés.
Les problèmes de Monty-Hall et de la corde de Bertrand sont suffisamment bien documentés et suffisamment diffusés pour qu'ils méritent attention. Je n'ai pas observé que tu y aies fait référence de façon précise et argumentée.
Les probabilités m'intéressent parce que c'est la base du calcul d'erreur, notion fondamentale dans des quantités de professions, en tout cas, toutes celles qui ont l'occasion ou la nécessité de faire ou d'utiliser des mesures.
Par ailleurs tout ce qui concerne le jeu et tout ce qui s'y rattache de près ou de loin ne m'intéresse pas et je ne suis absolument pas compétent dans cette spécialité.
Tu sais que je reste ouvert à toute discussion, tant qu'on reste poli et respectueux de l'autre.
Bonne soirée.

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#62 12-07-2016 07:22:36

yoshi
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonjour,


Les liens que tu indiques ne sont pas ponctuels fonctionnels (?). Sur mon navigateur, il apparaissent avec la couleur violette, c'est à dire "déjà lu".

Je ne vois pas en quoi, ça pose problème...
1. Liens pas ponctuels fonctionnels (?). Ah, mais si, qu'ils le sont : je viens de les tester avec Firefox, Chrome et IE...
2. (...) Ils apparaissent avec la couleur violette (...). Mais ça ne t'empêche pas de cliquer dessus et d'accéder au contenu. C'est du HTML, donc sans limitation de nombre de clics.
3.  (...) c'est à dire "déjà lu".(...) Alors probablement les as-tu déjà lu et que tu as oublié (mais pas ton navigateur (cookies et/ou Historique). Ces liens sont consécutifs à une recherche via Google avec les mots-clés : deux paradoxes probabilités.. Mais voir ci-dessus.

Concernant
- le paradoxe de Bertrand, freddy a déjà mis un lien récemment vers le site de Thérèse Eveilleau post #63 (tu y as répondu)
- le paradoxe de Monty Hall (ou apparenté), ce sujet a été déjà évoqué de nombreuses fois sur ce site et notamment :
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=7917 avec de nombreux liens dont un donné par freddy,
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=6078
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=2660

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#63 12-07-2016 11:58:56

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Bonjour Yoshi,
J'ai bien écrit "ponctuels" puisqu'il renvoient à un haut de page que j'ai eu, bien sûr, quand j'ai fait la même recherche, motif de la teinte violette "déjà lu". Qui te fait dire qu'ils ne seraient pas 'fonctionnels" ?

Le paradoxe de Bertrand. J'avais déjà lu le papier de Thérèse Eveilleau. Là j'ai regardé plus en détail et j'ai vu une petite ligne ton-sur-ton qui était un lien vers le bouquin de J. Harthong. Mais ce lien ouvrait une page blanche et c'est tout.
Donc, j'ai écrit à Th. Eveilleau pour lui signaler, et surtout pour lui dire que J. Harthong avait bien insisté dans son livre pour expliqué qu'il n'y avait pas de paradoxe et que la conclusion N° 2 était la bonne. (je ne t'enverrai pas de copie. Les mails, c'est privé.)

J'ai fait une sorte de démonstration que j'ai mis sur mon site, qu'en penses-tu ?
Et que penses-tu de ça :
https://mathinfo.unistra.fr/fileadmin/u … 3_1-15.pdf

En voici une autre.
On réalise l'expérience. Donc on a tracé un cercle et on a un très grand nombre de cordes.
La loi des grands nombre précise que la répartition du résultat d'une telle expérience tend vers sa probabilité.
L'expérience étant réalisée, supposons physiquement, les cordes existent, on peut donc les compter. Il n'y a donc qu'une seule solution au problème de Bertrand.

Pour le paradoxe de Monty-Hall, soit le candidat sait que le présentateur triche, alors, il élimine une porte sur 3, il n'en reste que 2. L'une, la première choisie avait une chance sur 3 (il l'a choisie en vue de l'éliminer à le seconde étape), l'autre, 1 chance sur 2. Il ne faut pas dire "il change son choix" mais "il choisi l'autre porte parce qu'il connait le scénario".
Autre hypothèse (la plus vraisemblable), le candidat ne sait pas que le présentateur triche, alors il n'a aucune raison de changer son choix. Donc, il ne s'agit pas d'un problème de probabilité, mais d'un attrape nigaud niveau lycéen et malheureusement on le trouve dans des cours réputés sérieux.

J'ai lu un peu les 3 liens que tu m'as donnés. La discussion porte sur la probabilité de gagner ou pas. Alors que la question M.H. est "le candidat a-t-il intérêt à changer". Pour répondre, il faut commencer par connaitre les informations dont dispose le candidat. C'est assez marrant, c'est exactement le contraire avec Bertrand. Dans ce dernier cas la conclusion est que l'énoncé n'est pas assez détaillé, dans le problème de M.H. on construit toute une théorie alors que l'hypothèse de base est volontairement floue.

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#64 12-07-2016 12:28:10

yoshi
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Salut,

J'ai bien écrit "ponctuels"

Alors, je ne sais pas ce que ça veut dire et je n'avais encore jamais rencontré cette expression...

@+

[EDIT]Ah si... Je crois que je vois ce que tu veux dire : ces liens pointent vers une page de résultats de recherche de Google et non un site précis : c'est bien ça que tu entends par "pas ponctuels" ?

Dernière modification par yoshi (12-07-2016 12:31:12)


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#65 12-07-2016 13:05:27

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Salut,

"la LGN dit que la répartition du résultat tend vers sa probabilité" ??? c'est quoi, ce gloubi glouba ??? Tu refuses de faire des probas quand on t'en propose (ce qui te permettrait de discuter d'un domaine des mathématiques délicat à manipuler quand on est peu averti) et tu t'entêtes à nous servir des phrases absconses, insensées ?
Le rôle essentiel d'un paradoxe est d'attirer notre attention sur un détail important mais qui nous aura échappé, sur une formulation incorrecte du sujet ou bien sur une erreur majeure de raisonnement.

Comment t'y prendrais tu pour résoudre le problème de l'aiguille de Buffon, alors que nous sommes dans le cas du continu ?
Comment fais tu pour compter des cordes dans le cas du continu ?
La définition initiale de la probabilité = "quotient du nombre de cas favorable/ nombre de cas possibles" a besoin d'adaptation pour passer du discret au continu. Comment fais tu ?

As tu remarqué comment certaines lois de probabilité de va discrètes se généralisent aisément à des lois pour des v.a continues, dans le genre : loi géométrique vers loi exponentielle , la loi uniforme discrète à la loi uniforme continue, sans compter la convergence de lois de va discrètes ou continus (mais pas toute) vers la loi normale centrée réduite que tu t'acharnes à citer sans bien en avoir compris le sens profond ?

Tu désespérerais sœur Térésa si elle était encore de ce mode !


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#66 12-07-2016 14:14:01

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

@ Yoshi, oui, c'est ça.
@ Freddy, il me semble que l'article cité en lien dans mon message #63 répond à pas mal de tes questions.
Quel libellé donnerais-tu à la loi des grands nombres ?

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#67 12-07-2016 19:39:15

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

bonsoir

Dlzlogic a écrit :

Pour le paradoxe de Monty-Hall, soit le candidat sait que le présentateur triche, alors, il élimine une porte sur 3, il n'en reste que 2. L'une, la première choisie avait une chance sur 3 (il l'a choisie en vue de l'éliminer à le seconde étape), l'autre, 1 chance sur 2. Il ne faut pas dire "il change son choix" mais "il choisi l'autre porte parce qu'il connait le scénario".

et si on calcule la somme des probas : 1/3 + 1/2 = 5/6 , même pas 1 ! Où est passé le 1/6 manquant ??  C'est le grand mystère...

Dlzlogic a écrit :

Autre hypothèse (la plus vraisemblable), le candidat ne sait pas que le présentateur triche,

le présentateur ne triche pas, et le candidat connait les règles du jeu ... mieux que toi apparemment.


Dlzlogic a écrit :

alors il n'a aucune raison de changer son choix. Donc, il ne s'agit pas d'un problème de probabilité, mais d'un attrape nigaud niveau lycéen et malheureusement on le trouve dans des cours réputés sérieux.

Bref, tu es complètement à l'ouest mon pauvre... J'aimerais bien jouer quelques milliers d'euros avec toi à ce jeu :)
As-tu fais une simulation au moins (avec un programme qui change toujours de porte !) ?

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#68 13-07-2016 04:45:42

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Dzl,

lis ce lien, tu vas apprendre la définition de la LGN.

La traduction concrète dans l'usage qu'on en a tous est de dire que la moyenne arithmétique d'une suite de réalisation de n v.a iid est le meilleur estimateur linéaire sans biais de l'espérance mathématique inconnue (mais supposée exister) de la loi commune des v.a, quand est n très grand. C'est grâce à ce résultat qu'on construit des estimateurs en tout genre pour connaitre la "vraie" valeur d'un paramètre inconnu d'une loi de probabilité.

C'est ce théorème que tu as érigé en "postulat de la moyenne", une douce plaisanterie ...

Allez, va répandre cette bonne nouvelle à la multitude, tu viens de faire un pas de géant dans la connaissance du monde qui t'entoure. Et réfléchis bien à MH, car comme léon, je suis prêt à jouer un an de salaire contre toi (y compris pour les cordes de ce pauvre Bertrand, dont le paradoxe a pour unique objet de montrer que l'univers de l'expérience aléatoire change selon comment on formule le problème).


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#69 13-07-2016 04:56:02

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Hello,
je n'ai pas résisté au plaisir de faire un programme de 5 lignes pour montrer la réalité à notre ami Dizlogic :


score := 0 :
to 30000 do
   tresor := rand(0..2)() ;
   cand_choix1 := rand(0..2)() ;
   animateur := ( {0,1,2} minus {cand_choix1, tresor} )[1]  ;
   cand_choix2 := ( {0,1,2} minus {cand_choix1, animateur} )[1] ;
   score := score + evalb(cand_choix2 = tresor) ;
od :
#  true signifie gain du candidat, false signifie perte.

score ;
                       19988 true + 10012 false
 

Je pense que le résultat est clair sur ces 30 000 parties.

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#70 13-07-2016 09:23:00

freddy
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Re,

et pour finir, demande toi comment les assureurs font pour nous assurer sans perdre d'argent en utilisant la théorie des probabilités que tu conchies tant, pour calculer le montant des primes facturées aux assurés, sans compter le travail fait par les réassureurs ?
Je pense qu'à cette heure, tu n'es pas encore debout, on attendra.
Convaincu par léon ?


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#71 13-07-2016 11:58:41

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Convaincu ? tu penses...

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#72 13-07-2016 12:26:26

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

[Par exception] : @ Léon, toi informaticien et conseillé du candidat, qui t'a dit que le présentateur n'allait pas ouvrir la bonne porte ? C'est l'énoncé ou le candidat ? [Fin d'exception.]

@ Freddy, essayons d'être sérieux.
La notion de base est le postulat de la moyenne. Vient ensuite la loi des grands nombre, où il n'est pas question de nombre mais de fréquence d'évènements. 
D'abord je n'ai rien inventé en la matière. Si tu lisais le choses qu'on t'indique, tu verrais que des gens sérieux en parlent (Ecole Nationale Supérieure du Pétrole).   

Pour Monty-Hall, lis un peu la discussion dans Wiki et ça éclairera probablement les choses.

Beaucoup plus sérieux, la corde de Bertrand. Je suppose que tu n'as pas lu le lien que j'ai donné dans mon message #63

Freddy a écrit :

La traduction concrète dans l'usage qu'on en a tous est de dire que la moyenne arithmétique d'une suite de réalisation de n v.a iid est la meilleur estimateur linéaire sans biais de l'espérance mathématique inconnue (mais supposée exister) de la loi commune des v.a, quand est n très grand.

Que veut dire le "meilleur estimateur linéaire sans biais de l'espérance" ? Il y a 4 termes qui ne sont pas définis. La définition de l'espérance mathématique est le "produit du gain par la probabilité". Ce terme a subi une utilisation parallèle assez bizarre. Mais ta phrase n'est pas fausse "traduction concrète dans l'usage qu'on en a tous" c'est des maths ? Je ne crois pas, c'est plutôt de l'intuition.

Freddy a écrit :

C'est grâce à ce résultat qu'on construit des estimateurs en tout genre pour connaitre la "vraie" valeur d'un paramètre inconnu d'une loi de probabilité.

Là tu te plantes complètement. La valeur vraie ne peut pas être connue (cas général), sauf prendre un matériel de mesure ou d'observation plus précis.

Freddy a écrit :

C'est ce théorème que tu as érigé en "postulat de la moyenne", une douce plaisanterie ...

J'avoue que je ne sais pas qui en est l'auteur, je pense que c'est Gauss.

Freddy a écrit :

Et réfléchis bien à MH, car comme léon, je suis prêt à jouer un an de salaire contre toi (y compris pour les cordes de ce pauvre Bertrand, dont le paradoxe a pour unique objet de montrer que l'univers de l'expérience aléatoire change selon comment on formule le problème).

Là pas de bol. T'aurais mieux fait de me croire ou de lire un peu plus, soit les pages 12 et 13 du livre de J. Harthong, soit son article sur le paradoxe de Bertrand.

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#73 13-07-2016 14:40:42

leon1789
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Dlzlogic a écrit :

qui t'a dit que le présentateur n'allait pas ouvrir la bonne porte ? C'est l'énoncé ou le candidat ?

C'est l'énoncé, ie. la règle du jeu : quel que soit le choix du candidat, le présentateur ouvrira une porte différente et qui ne gagne pas. Il proposera ensuite au candidat de garder ou changer de porte.

Comme tu dis, lis un peu l'énoncé du problème dans Wiki et ça éclairera probablement les choses.

Dernière modification par leon1789 (13-07-2016 14:42:00)

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#74 13-07-2016 14:41:05

Dlzlogic
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Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

@ Freddy,
T'as pas l'air de bien te rendre compte de ce que tu dis.
Je viens de collecter quelques définitions du TCL. Peux-tu dire si tu est d'accord ou pas.
Tu parles du paradoxe de Bertrand avec un tel aplomb qu'on pourrait croire que tu as tout lu sur le sujet et que donc tu as pu te faire une opinion personnelle qui en l'occurrence ne coïncide pas avec la démonstration de J. Harthong. Tu sous-entends donc que sa démonstration est fausse. Ce serait intéressant que tu précises où.

Concernant le TCL, là il semble que tout le monde soit d'accord, sauf toi. Sur quoi te bases-tu pour être aussi affirmatif, as-tu une démonstration, un énoncé contraire ou je ne sais quoi d'autre pour appuyer tes affirmations ?

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#75 13-07-2016 15:09:33

yoshi
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Messages : 11 390

Re : Dlzlogic et les probabilités vs les forums de maths

Salut leon1789,

Dans quel langage y a-t-il "od" et "minus" qui font quoi ?
Je voudrais transcrire ton script en Python.

Merci

@+


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