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#1 05-01-2016 08:21:31

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Corvée de plonge...

Bonjour,

Neuf adultes et 16 ados séjournent dans un centre de vacances.
68% des occupants doivent y faire la vaisselle.
Les ados estiment que la moitié d'entre eux au moins passera par la corvée de plonge, mais aussi qu'au moins la moitié des adultes les aidera.
Vrai ou faux ? Pourquoi ?

@+

[EDIT] Précision oubliée :
(...) la moitié d'entre eux au moins passera (...=

Dernière modification par yoshi (05-01-2016 10:37:42)


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#2 05-01-2016 10:06:31

Terces
Membre
Inscription : 16-07-2015
Messages : 464

Re : Corvée de plonge...

Salut,

proposition_1

Quand tu dis que les ados estiment que la moitié d'entre eux passera par la corvée de plonge c'est un minimum je suppose. 68%25 = 17. En soustrayant 9 vient 8 soit dans tous les cas la moitié des ados mais ils pourraient être 16/17 à faire la plongé et dans ce cas seulement 1 adulte ce qui n'en fait pas la moitié donc je dis faux mais la réponse change si l'énoncé et "Les ados estiment que si la moitié" et je ne sais pas trop si le "estiment" est à prendre comme un si ou non.


La somme des inverses de la suite de Sylvester converge vers 1 plus vite que toute autre série somme infinie d'inverses d'entiers convergeant vers 1.

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#3 05-01-2016 10:36:18

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Corvée de plonge...

Salut,

A la place de "estiment que", tu peux utiliser la traduction littérale "pensent que"...

J'ai ajouté en gras une petite précision...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#4 06-01-2016 07:20:07

freddy
Membre chevronné
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Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 141

Re : Corvée de plonge...

Salut,

je me tente.

une idée

68 % de 25 est égal à 17, soit 16 adolescents et 1 adulte (peu probable) ou alors 9 adultes et 8 ados, solution que je retiens, plus vraisemblable. Donc OK pour dire qu'au moins la moitié des ados sera de corvée, et idem pour les adultes.


Memento Mori ! ...

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#5 06-01-2016 09:33:24

Terces
Membre
Inscription : 16-07-2015
Messages : 464

Re : Corvée de plonge...

freddy a écrit :

Salut,

je me tente.

une idée

68 % de 25 est égal à 17, soit 16 adolescents et 1 adulte (peu probable) ou alors 9 adultes et 8 ados, solution que je retiens, plus vraisemblable. Donc OK pour dire qu'au moins la moitié des ados sera de corvée, et idem pour les adultes.

Salut, même si c'est peu probable, c'est possible... tu ne penses pas ?

Dernière modification par Terces (06-01-2016 09:33:54)


La somme des inverses de la suite de Sylvester converge vers 1 plus vite que toute autre série somme infinie d'inverses d'entiers convergeant vers 1.

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#6 06-01-2016 21:29:59

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 141

Re : Corvée de plonge...

Salut Terces,

j'ai été ado avant d'être adulte : la probabilité est très, très faible :-)


Memento Mori ! ...

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#7 06-01-2016 21:41:26

mariedv
Invité

Re : Corvée de plonge...

bonjour, j'ai un qcm a rendre vendredi et je ne suis pas du tout sur de mes reponses si quelqu'un pouvait m'aider en macroeconomie merci

1. À moyen terme, dans le modèle AS-AD, l’impact final de la politique monétaire
dépend :
a) des anticipations des agents économiques
b) est nul
c) de la variation du taux d’intérêt
d) des anticipations rationnelles des agents économiques
e) du niveau général des prix
2. Quel terme ne peut pas s’appliquer

#8 06-01-2016 21:49:23

Terces
Membre
Inscription : 16-07-2015
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Re : Corvée de plonge...

Re,
En effet j'ai déjà était une fois en "vacances" et les "ados" devaient faire la vaisselle seuls mais bon ici c'est un problème mathématique^^ Ta réponse m’étonne et cette énigme aussi venant de Yoshi d'autant qu'il n'a pas validé ma réponse, je sens le piège arriver avec vous deux...

Peut-être une idée !!! Dans le centre de vacance, personne n'a dit qu'il n'y a seulement 16 ados et 9 adultes, donc je dois réfléchir à ceci :)

Bon je peux donc poser ces deux équations :

0.68*(x+y) > x + y/2
0.68*(x+y) > y + x/2

et on trouve environ :

1.7 y < x < 0.5625 y

Ce qui n'est pas possible étant donné que x et y sont positifs (nombres d'ados et d'adultes)
donc je maintient ma réponse pour le moment.

Etant donné ce résultat, je ne crois finalement pas que c'était un des pièges du problème...

Dernière modification par Terces (06-01-2016 22:09:46)


La somme des inverses de la suite de Sylvester converge vers 1 plus vite que toute autre série somme infinie d'inverses d'entiers convergeant vers 1.

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#9 06-01-2016 22:07:30

freddy
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Re : Corvée de plonge...

Re,

je pense qu'il n'y a que 16 ados et 9 adultes, et je pense qu'il est bien dit que les ados pensent qu'au moins 8 d'entre eux feront la plonge, le complément devant être apporté par le prompt renfort des adultes pour arriver à 17 :-)
Dit autrement, même si les adultes s'y mettent tous, il faudra bien 8 ados en soutien. Donc la proposition est vraie.


Memento Mori ! ...

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#10 06-01-2016 22:14:19

Terces
Membre
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Re : Corvée de plonge...

Re freddy,
Oui mais au plus 16 n'est-ce pas ? Donc 1 adulte ce qui n'en fait pas plus de la moitié de 9 mais la je ne t'apprends rien.
Tu as peut-être raison pour les arguments cités ci-dessus mais bon je n'arrives pas à m'en convaincre ! Je vais y réfléchir un peu plus et puis je verrais bien la réponse de Yoshi.


La somme des inverses de la suite de Sylvester converge vers 1 plus vite que toute autre série somme infinie d'inverses d'entiers convergeant vers 1.

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#11 06-01-2016 22:56:22

Boody
Membre
Inscription : 31-03-2014
Messages : 152

Re : Corvée de plonge...

Bonjour,

heu, il  y a un truc que je ne comprend pas bien dans l'énoncé

si les 16 ados  et 1 seul adulte font la vaisselle, cela fera bien 68 % des occupants qui auront fait la vaisselle et au moins la moitié des ados, mais pas la moitié des adultes donc c'est faux.

Qu'est ce que je n'ai pas compris ?


“il n’existe que 10 sortes de personnes, celles qui comprennent le binaire et les autres.”
Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît... (just in case : ) )

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#12 07-01-2016 13:49:30

sotsirave
Membre
Inscription : 03-11-2012
Messages : 203

Re : Corvée de plonge...

bonjour Yoshi

Est-ce que "mais aussi" dans l'énoncé est équivalant à "et" liant les deux propositions? Si oui l'affirmation est fausse(cf.Boody) si non ...

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#13 07-01-2016 14:06:24

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Corvée de plonge...

Salut,

In un Centro Vacanze soggiornano 9 adulti e 16 ragazzi.
Durante il soggiorno, il 68% di questi villeggianti deve lavare i piatti.
I ragazzi pensano che almeno la metà di loro deve fare questa operazione, ma anche che almeno la metà degli adulti li aiuterà.

Je viens de voir que la version anglaise est un milli-poil différente...
La voilà :

9 adults and 16 teenagers are spending holidays in a holiday centre.
During their stay, 68% of these people have to do the washing-up.
The teenagers understand that at least half of them have to do the washing-up.
But they think that at least 2 adults  are going to help them.

Bien : la question est : les ados ont-ils raison ?
Au vu de la solution je formulerai la question ainsi :
les ados ont-ils raison de penser que ...?

Après relecture, c'est très décevant comme énigme...
@+


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#14 07-01-2016 14:24:46

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 6 141

Re : Corvée de plonge...

Re,

j'aurais dit "au moins un adulte devra les aider", puisqu'il faut être 17 à la plonge ...


Memento Mori ! ...

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#15 07-01-2016 15:48:02

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 11 391

Re : Corvée de plonge...

Re,

La version anglais  dit : mais aussi au moins deux adultes
la version italienne dit :  au moins la moitié des adultes les aidera...

Conclusion énigme pas fiable !
Désolé.

@+


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