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#1 20-06-2011 19:57:44

godel
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pour esperer toucher le loto a coup sur

bonjour a tous d' après un chercheur sur science et vie votre combinaison sortira a coup sur dans 6 siècles !bonne soirée.

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#2 20-06-2011 20:14:20

Roro
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Bonsoir,

Tiens, je suis PRESQUE SUR que ce n'est pas ce qui est écrit...
Je ne pense pas qu'il faille déformer de tels propos sur un site de "maths" sinon il y a de quoi alimenter de nombreuses polémiques stériles !
Enfin moi je dis ça mais je n'ai pas lu l'article.

Bonne soirée,
Roro.

Dernière modification par Roro (20-06-2011 20:15:18)

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#3 21-06-2011 13:26:01

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut à tous,

Pleinement d' accord avec Roro.

La probabilité augmentera constamment avec le temps sans jamais atteindre cent pour cent.

A moins d'admettre un temps infini.

Je ne sais plus qui (un junker allemand, je crois) disait : "Quand j'entends parler de culture, je sors mon révolver !"".

Moi, quand j'entends parler d'infini, je sors mon révolver.

On me rétorquera que, dans le cas présent, je devrais me faire sauter la cervelle.

J'en connais qui seraient bien contents. Je ne leur ferai pas ce plaisir.

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#4 21-06-2011 14:06:55

thadrien
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut,

Ce qui est par contre absolument sûr et certain, c'est que si au lieu de jouer au loto pendant le temps qu'il faut pour avoir une forte probabilité (mais jamais 100% !) de gagner au loto, je plaçais cet argent, au bout du compte, je serai millionaire, et même beaucoup plus riche que ce que j'aurai éventuellement gagné au loto !

En supposant, bien sûr, que le loto existe encore pendant 6 siècles et que ses règles ne changent pas pendant ce temps. 6 siècles est absolument énorme comme intervalle de temps ! Il y a 6 siècles, je crois que jouer au Loto aurait même été passible du bûcher !

Tout simplement car les gains au loto sont financés par l'argent que l'on paie pour y jouer et que, d'après le principe ergodique, la moyenne temporelle est égale à la moyenne d'ensemble. Or, le loto n'est pas en déficit mais fait même des profits !

Maintenant, il y a quelque chose qui est encore plus sûr : c'est qu'au bout de 6 siècles, on est mort !

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#5 21-06-2011 14:35:47

freddy
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Bof,

4 euros par semaine, sur 100 ans, capitalisés chaque semaine au taux réel de 2 % l'an, donne une valeur acquise de 66.417 en euros de 2111

c'est tout le sens du pari pascalien : ça ne coûte rien de jouer, on ne perd pas grand chose, et si on gagne, on est le roi du pétrole !

Dernière modification par freddy (21-06-2011 14:36:03)


De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.

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#6 21-06-2011 17:46:39

thadrien
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut,

Et en 6 siècles ton calcul donne quoi ? Car d'après l'auteur présumé de cette étude présumée (j'ai pas l'article sous la main donc je ne peux pas en juger), c'est le temps au bout duquel on est absolument sûr de gagner au loto.

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#7 21-06-2011 18:19:14

jpp
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Bonsoir.

             je crois qu'en comptant des années de 52 semaines et si un ailleul m'avait placé uniquement 4 euros

             en 1411  au taux de 0.02 par an soit 0.000384615 / semaine et recapitalisé chaque semaine ,

             ce capital s'élèverait aujourd'hui à [tex] 4\times{1.000384615^{(52\times{600})}}\approx649511 [/tex]  euros  .

      alors en plaçant 4 euros la semaine... je ne serais peut-etre meme pas parmi les 100 plus grosses

             fortunes. donc finalement je préfère rester comme je suis... les pieds sur terre .

Dernière modification par jpp (09-10-2011 08:50:31)

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#8 22-06-2011 09:14:25

Augustin
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

bonjour,

il me semblait que la probabilité qu'une combinaison donnée sorte NE CHANGEAIT PAS lors des tirages successifs ? même avec les siècles si lesmodalités des tirages ne changent pas... ?

Ce n'est pas le cas avec les phénomèmes météo, les éruptions, les météorites, mais les lois de probabilités et les causes sont d'un domaine différent....

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#9 22-06-2011 14:38:16

godel
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

bonj c' était un article écrit par un matheux et informaticien du service de la FDJ je vais essayer de trouver le numéro de sciences et vie qui en parlait car cet article ne date pas de cette année a plus a tous.il était formel dans le Temp votre combinaison sortira a coup sur c 'est évident.

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#10 22-06-2011 15:08:37

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut à tous,

je persiste et signe : il n'y a que si l'on envisage une période de temps INFINIE qu'on a la certitude de gagner.

Je serais vraiment curieux de voir l'article !

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#11 22-06-2011 15:37:53

godel
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

met toi en relation avec la rédaction de ce mensuel(je serais curieux de voir l 'article)................ c'est le numéro qui traiter du loto national tu me prend pour un menteur quel intérêt ? cordialement il parlait même du calibrage des boules peser et passer dans un tube calibrer car certains joueur mettait en doute le poids  de la peinture sur les boules et que les boules était plomber (n' importe quoi) et même car cela n'aurait aucune incidence sur les tirages merci et a @+le numéro de cet article datait encore alors qu 'il n'y avait qu'un tirage par jour bonne chance

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#12 22-06-2011 16:19:46

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut à tous,

Godel,

je n'ai jamais songé à te prendre pour un menteur. Tu ne m'as pas compris !

a) D'abord, personne ne peut affirmer qu'il ne lui arrive JAMAIS de mal interpréter ce qu'il a lu. La preuve : tu as cru que je te traitais de menteur, alors que ça n'a jamais été dans ma pensée,

b)D'autre part, mon opinion se situe sur un plan purement mathématique dans l'hypothèse d'un aléa parfait, alors le poids de la peinture sur les boules, tu parles si je m'en tamponne ! Et puis je pense qu'il y a des gens compétents qui se chargent de vérifier la qualité de l'aléa. En tout cas, il en est ainsi pour les roulettes de casino.

Tu devrais lire "Belliou-la-fumée" de Jack London où Belliou gagnait toujours à la roulette.., ça te ferait passer un bon moment.

Je le répète : je n'ai jamais voulu t'offenser !

Augustin,

Il me semble qu'il y a un malentendu : assurément, pour chaque essai, la probabilité ne change pas : c'est la répétition des essais qui fait croître la probabilité globale.

Freddy,

(au risque de me faire encore remarquer) : le pari pascalien ne portait-il pas sur l'existence de Dieu ? Je crains qu'il ne soit un peu mécontent qu'on le compare au gros lot du loto....

Dernière modification par nerosson (22-06-2011 16:40:50)

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#13 22-06-2011 16:50:41

freddy
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut,

comme d'habitude, c'est nerosson qui a raison.

Le calcul qu'a fait le gars de la FDJ est assez classique. Soit p la probabilité de gagner, donc 1-p est celle de perdre.

Sur n tirages, on définit le nombre X qui est le nombre de fois qu'on a gagné si on a effectué n tirages.

Bien entendu, X suit un loi binômiale. Mieux, en l'occurrence, comme p est très faible, c'est une loi de Poisson.

Ensuite, question classique posée en terminale spé maths, on demande de calculer la probabilité de gagner "au moins une fois" en n tirages.

Réponse classique : on calcule d'abord la probabilité q de perdre, c'est à dire la proba de X=0. Et donc l'événement complémentaire est celui dont on cherche la proba, soit X > 0.

Donc la probabilité de perdre sur n tirages = [tex]q_n=(1-p)^n[/tex] et celle de gagner au moins une fois est donnée par [tex]P(X >0)=1-q_n=1-(1-p)^n[/tex] qui tend vers 1 quand n tend vers l'infini !

Dernier point : oui, les tirages étant tous indépendants, à chaque fois, j'ai la même probabilité de gagner.

Grâce à l'imprécision des outils informatiques, on arrive à "atteindre" 0 pour un nombre n suffisemment grand, jetant ainsi de la poudre de perlimpimpin aux yeux du naïf.

Comme p =1/(13.983.816), la proba de perdre = 13.983.815/13.983.816 = 0.999999929.

Si je pose n= 31.200= 52*600, la proba de gagner au moins une fois = 0.2228 % ... On est loin de la certitude affichée par notre ami.

Dernière modification par freddy (22-06-2011 18:03:32)


De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.

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#14 22-06-2011 18:02:27

freddy
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

@ nerosson,

oui le pari parscalien portait sur la nécessité de croire, montrant que ça ne coûtait pas cher, l'espérance du Paradis ayant une valeur infinie.

Transposé dans le cas présent, cela revient à évoquer le paradis sur terre. Donc, non Dieu ne m'en voudra pas, bien au contraire, c'est Lui qui me souffle mes idées ! ...


De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.

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#15 22-06-2011 19:04:08

godel
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

loin de la ma pensée sans rancune merci de m'avoir répondu  nous sommes tous pareils le jour et je vous le souhaite que vous toucherez vous direz merci la française des jeux! j'en ai connu un autour de moi qui ne vois maintenant que par eux !alors qu'il était le premier a crier a la fraude !bonne soirée a toute l' équipe. c’était au temps du franc il et rentrer dans le bar le billet a la main il avait toucher 147 MILLIONS ANCIENS !EN JOUANT LA MÊME COMBINAISONS.

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#16 22-06-2011 20:36:21

thadrien
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

@godel : ben oui, il a eu de la chance.


@tous : (je précise, j'ai vexé une fois nerosson en me trompant dans les @)

Par contre, un truc qui est absolument certain (et pas probabiliste), c'est qu'au bout d'un certain temps, la combinaison qui tombera sera obligatoirement déjà tombée avant. C'est le théorème des tiroirs.

Pour le calcul de la valeur de cette probabilité, avant qu'elle ne vaille 1, il est détaillé sur la page Wikipedia sur le paradoxe des anniversaires.

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#17 22-06-2011 20:46:24

jpp
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Bonsoir.

             si j'avais placé 4 euros  par semaine il y a 6 siècles à 0.02 par an . avec des années de 52 semaines
             et un capital de départ de 4 euros    j'aurais donc [tex] c = 4  ,  s = 4   , n = 600  , i = 0.02[/tex]
           mon capital s'élèverait aujourd'hui à  [tex] x = c\times{(1 + i)^n + \sum_{k=1}^n{\left[s\times{(52 + 26.5\times{i})}\times{(1+i)^{n-k}\right] \approx 1519507228.58 euros[/tex]

         soit 1 milliard et demi d'euros

    et sur un siècle avec des années de 52 semaines  [tex] x \approx 65635  euros[/tex]

    quant au loto je  pense toujours que le meilleur moyen d'etre un peu plus fortuné, c'est de ne pas jouer.

     De toute façon  il me semble qu'un tirage au loto ou au keno reste indépendant des tirages précédents.

     si bien que j'ai encore une chance de récupérer le gros lot toute les semaines . mais faudrait-il encore

     que je mise un euro.

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#18 23-06-2011 03:41:06

godel
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

ou trouver un document sur le théorème des tiroirs? mais finalement a quoi sert toutes c'est lois puisque les tirages sont tous équiprobable étant donner qu'un numéro peut toujours ressortir?ce ne sont pas des chevaux .merci ce forum et le top amitié a tous (tes)

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#19 23-06-2011 07:52:35

Dillon
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Bonjour

Le principe des tiroirs revient à dire (version simplifiée) que s'il y a N combinaisons possibles, au bout de N+1 tirages, il y en a forcément une qui sera sortie 2 fois. C'est une évidence, non ? Il ne s'agit pas là de probabilités, comme le disait thadrien.
Il y en a forcément une qui sera sortie deux fois, mais on ne sait pas laquelle. L'erreur de raisonnement à ne pas commettre, c'est d'en déduire que la combinaison qui sort aujourd'hui ressortira forcément un autre jour.

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#20 23-06-2011 08:23:40

godel
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

bonj je vais regarder ,d'ailleurs sur le site de la FDJ,tu peut consulter depuis la création des jeux si une combinaison et sortie donc ta favorite. et aussi tout les tirages ,(dans votre combinaison et elle sortie)je télécharge sur Excel et je fouine tu peut même simuler une grille avec tes numéros bonne chance.

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#21 23-06-2011 14:55:34

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut à tous,

Thadrien, tu as écrit "(je précise, j'ai vexé une fois nerosson en me trompant dans les @)".

Je tombe des nues ! Ou bien tu te trompes, ou bien je manque de mémoire (une hypothèse n'excluant pas l'autre : la deuxième est une certitude).

En tous cas, je te donne l'assurance qu'il n'y a pas de contentieux entre nous !

cordialement.

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#22 23-06-2011 15:02:26

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

@ Freddy,

Tu dis :"oui le pari parscalien portait sur la nécessité de croire, montrant que ça ne coûtait pas cher, l'espérance du Paradis ayant une valeur infinie".

A la tienne !!! Vivre en bon chrétien, c'est pas de la tarte ! Moi, il y a beau temps que j'y ai renoncé : advienne que pourra !

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#23 23-06-2011 15:13:03

nerosson
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

Salut à tous,

Quel dommage que je n'aie pas encore inventé les voyages dans le temps : j'irais au premier siècle après Jesus Christ placer un denier à la banque Lazare au nom de Nérosson.

Dernière modification par nerosson (23-06-2011 15:15:04)

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#24 23-06-2011 19:12:25

thadrien
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

nerosson a écrit :

Salut à tous,

Thadrien, tu as écrit "(je précise, j'ai vexé une fois nerosson en me trompant dans les @)".

Je tombe des nues ! Ou bien tu te trompes, ou bien je manque de mémoire (une hypothèse n'excluant pas l'autre : la deuxième est une certitude).

En tous cas, je te donne l'assurance qu'il n'y a pas de contentieux entre nous !

cordialement.

Salut,

Je le sais bien. C'était juste une pointe d'humour ! ;-)

Cordialement,
Hadrien

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#25 23-06-2011 21:06:37

Augustin
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Re : pour esperer toucher le loto a coup sur

bonsoir,

godel a écrit :

bonj je vais regarder ,d'ailleurs sur le site de la FDJ,tu peut consulter depuis la création des jeux si une combinaison et sortie donc ta favorite. et aussi tout les tirages

Je me souviens d'une discussion à la cafétéria : quelqu'un soutenait qu'il augmentait ses chances en ne jouant plus les numéros déjà sortis. Impossible de le convaincre de son erreur ! évident ? non...!

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