Enigme logique

tibo · 28-05-2008 19:51:09

Bonjour,

Voici une petite énigme logique assez connue que j'ai trouvé dans un vieux "Tangente" et que j'ai bien aimée.

"A l'époque des indiens, vivaient deux guerriers, l'un nommé Force Irrésistible, l'autre nommé Objet Inébranlable. Un jour la tribu décide d'un combat entre eux. L'un vient du Sud, l'autre du Nord.
Quelle est l'issue du combat ?"

Voila...

Barbichu · 28-05-2008 21:46:35

42 ?

tibo · 28-05-2008 22:58:46

Je ne comprend pas ta réponce, Barbichu.

En fait ce n'est pas vraiment une enigme, mais plutôt un paradoxe.
Mais il existe un moyen de se "dégager" du paradoxe.

Si on enlève l'histoire, la question est:"Que se passe t il si une force irrésistible rencontre un objet inébranlable?"

Barbichu · 29-05-2008 00:14:23

hey,
je préfère largement la deuxième formulation !
Au passage, ma réponse est valide, c'est donc une deuxième énigme pour ce thread, pourquoi l'est elle ?
++

john · 29-05-2008 09:30:36

Hello,
le grand yoshi avec son katana vous fait la démo. quand vous voulez (avec une pomme bien entendu !).
Bye

Fred · 09-06-2008 17:51:07

Salut,

Moi je n'ai rien compris à vos histoires....

Fred.

john · 09-06-2008 18:14:38

Salut,
Complètement oublié celui-ci ! Moi y'en n'a pas avoir compris grand'chose non plus mais comme je suis très terre à terre... j'ai pris l'exemple du katana qui coupe la pomme en 2 sans que son cdg ne se déplace d'un poil.
Sorti de là, ça reste un mystère pour moi.
A+

tibo · 09-06-2008 23:29:24

Bon je vais donner la solution alors

Je pensais que ce paradoxe était connu mais aparement non...

La question est : "Que ce passe-t-il si une force irrésistible rencontre un objet inébranlable?"

Immaginez une force auquelle rien ne résiste et un objet que rien ne peut ni bouger ni détruire
en prenant l'image des indiens et leur combat, c'est plus facile à visualiser
un guerrier qui gagne toujours et un guerrier qui ne perd jamais
Le paradoxe viens du fait que si les deux se rencontrent, on ne sait pas ce qui se passe

quel sont les différentes issues possibles?
Quelque soit le cas, il y a forcément un vainqueur et un perdant.

1er cas
la force gagne, alors l'objet perd
ce qui va à l'encontre de la définition de l'objet inébranlable
2ème cas
l'objet gagne, alors la force irrésistible ne gagne pas
ce qui va à l'encontre de la définition de force irrésistible

Donc il faudrait que les deux gagne en même temps, c'est un peu dificile à envisager...

En fait une solution consiste à dire qu'ils ne peuvent pas se rencontrer:
en effet reprenons les définitions:
Une Force Irrésistible gagne toujours
Donc en considérant un ensemble ou cette force existe, alors tout élément de cet ensemble perd face à cette force donc l'objet inébranlable ne peut exister
et réciproquement...

C'est tordu mais j'aime bien

en fait ce n'est qu'une pseudo-solution pour contourner le problème.
Ce paradoxe s'applique dans pas mal de cas de la vie courante sans avoir de solution

Barbichu · 10-06-2008 03:46:45

Hello,
à mon tour alors.
L'assertion "le combat a lieu" => "l'issue est 42" est vraie d'après la table de vérité de l'implication (faux => vrai est vrai).
La question "quel est l'issue du combat ?" présupposant que "le combat a lieu", on en tire que "l'issue est 42"
car (A et (A=>B)) => B (avec A="le combat a lieu"=faux, B="l'issue est 42")
++

PS :
1/ La "démo" que tu fais est en fait un raisonnement par l'absurde déguisé (si "le combat a lieu", alors [...], contradiction)
2/

tibo95640 a écrit :

Ce paradoxe s'applique dans pas mal de cas de la vie courante sans avoir de solution

Par exemple ?

Dernière modification par Barbichu (10-06-2008 04:42:29)

john · 10-06-2008 09:14:38

Salut à tous,

Mouais... pas très convaincant tout ça. Il me semble que l'exemple concret a toujours une issue (comme la pomme).
Force irrésistible = force d'intensité F infinie.
Objet inébranlable = déplacement impossible d = 0.
Energie = Fxd = forme indéterminée.
Résultat bien déterminé.
A+

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