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#26 10-12-2018 10:39:46

yoshi
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Re,

Dattier, je t'ai déjà mis en garde : je commence à être excédé de tes attaques systématiques : selon nos Règles :

L'objectif de BibM@th est de créer un lieu d'échange, d'entraide, d'information ouvert à tous. Les utilisateurs sont invités à faire de ce forum un moyen de communication convivial, ouvert.

Au passage, je trouve Michel Coste d'une patience louable.
Dattier, au mieux, je trouve que tu te comportes comme un mythomane paranoïaque (on m'a dit de toi que tu étais un charlatan)...
Donc, tu ne vas plus pouvoir continuer longtemps comme ça.
Et donc, déjà, tu remballes ton défi et tu le portes sur un autre forum...
Merci.

      Yoshi
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#27 10-12-2018 10:43:25

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

yoshi a écrit :

Dattier, au mieux, je trouve que tu te comportes comme un mythomane paranoïaque (on m'a dit de toi que tu étais un charlatan)...

Un charlatant, comment veux tu que je réponde à ceci autrement qu'avec un défi ?

Avec ce défi, on aura tôt fait de voir si je suis ou non un charlatant, mais vous le refusez, comme si vous aviez peur, de quoi, pas de moi car je serais selon vous un charlatant, alors de quoi on se le demande.

Je rappelle que c'est une tradition mathématique (que je n'ai pas inventé) de se lancer des défis, que je vais faire revivre sur mon site.

Dernière modification par Dattier (10-12-2018 11:08:00)


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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#28 10-12-2018 11:17:11

yoshi
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Re,

Avec ce défi, on aura tôt fait de voir si je suis ou non un charlatant, mais vous le refusez, comme si vous aviez peur, de quoi, pas de moi car je serais selon vous un charlatant, alors de quoi on se le demande.

Tu me fatigues...
J'ai la sensation que tu vises encore Michel Coste : ça n'est pas lui qui t'a qualifié de charlatan (sans t, s'il te plaît, la faculté de recopier sans faute s'acquiert, en principe, en primaire).

Ce n'est pas avec des propos provocants que tu améliores ta situation, tu est libre de lancer des défis à qui tu veux, sur ton site, tout comme les défiés ont tout à fait le loisir de ne pas les relever s'ils estiment ne rien avoir à prouver...
Tu disposes d'un site  : tu peux y lancer les défis que tu veux (même à Cédric Villani), là ça ne nous concerne  pas...
Ici, c'est une autre histoire comme aurait dit Kipling...

Ce n'est pas les comme si vous aviez peur qui peut pousser qui que ce soit à t'"obéir" : c'est comme ça que les dos prépubères entraîne les autres à faire des c...ies...

Je te le redis pour la dernière fois : Stop !
Rentre "dans le rang"...

Merci

Hetchetu welo !

     Yoshi
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#29 10-12-2018 11:39:33

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Ok, revenons alors au sujet.

Dattier a écrit :

Une démonstration de maths correcte un jour, n'est pas, forcément, correcte pour toujours, cf la démonstration de la proposition 1 des éléments d'Euclide (1), où Euclide utilise une fonction choix entre 2 points du plan, sans poser son existence dans les axiomes, ce qui de nos jours serait inacceptable.

Ainsi, il est possible que la démonstration de la non quadrature du cercle, ne soit plus valable dans l'avenir, en effet on aurait préciser les axiomes d'Euclide, et mis dans les axiomes "classiques", un qui permet de faire cela (la quadrature du cercle).

Je comprends que mon point de vue puisse choquer les matheux, mais j'ai des arguments pour appuyer mes dires, alors discutons arguments contre arguments, au lieu de vous réfugiez derrière la prétendue irréfutabilité de l'explication de maths ( : démontrer un jour, c'est démontrer pour toujours), qui n'est qu'un mythe comme le prouve l'exemple que j'ai donné dans les éléments d'Euclide.



(1) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k110982q/f24.image.r=les+%C3%A9l%C3%A9ments+d'Euclide.langFR


https://i.servimg.com/u/f72/19/69/75/42/les_zo10.jpg

https://i.servimg.com/u/f72/19/69/75/42/les_zo13.jpg

Encore une fois, si vous avez des contre-arguments, je suis prêts à en discuter, dans le cas contraire, merci de vous abstenir.

Dernière modification par Dattier (10-12-2018 11:40:24)


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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#30 10-12-2018 12:38:10

yoshi
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Bonjour,

J'ai rencontré un homme charmant qui m'a demandé de faire suivre ce message parce qu'il ne sait pas se servir de "l'Inter Nette" comme, il disait...

Ah m'sieu Dattier, m'avions l'air d'un p'tit jeune qu'étions fort avec la rithmétique...
Moi, chuis qu'un pov' gars (qu'a reussi à avouère son Certif' quand même hein, mal malgré l'hortograffe !) et j'voudrions échanger mon champ rond de 300 m de diamètre  contre un champ carré qu'aurions la même surface...
Mon notaire y m'a dit comme ça que c'étions pas possible, à cause du pis qui veut pas se vider, que "ce serait vouloir résoudre la quadrature du cercle" et v'la ti pas qu'mon aîné y'me dit comme ça  que vous, vous saurions faire...
  Alors, si qu'c'était un effet de vot' bonté m'sieu Dattier, v'pourrions pas des foué, m'la donner cette longueur du carré ? et m'dire quel pis j'dois choisir à la Noiraude, comme ça la prochaine foué, j'pourrions y faire tout seul...

Mission accomplie...

@^+

EDIT : à la manière de David Eddings dans La Mallorée

Dernière modification par yoshi (10-12-2018 12:55:49)


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#31 10-12-2018 13:27:17

Michel Coste
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Dattier, tu affirmes qu'il est possible que le rapport de la circonférence du cercle à son diamètre soit un nombre algébrique, c'est bien cela ?
Et tu affirmes aussi qu'il est inacceptable de nos jours de dire qu'on peut choisir un élément dans un ensemble à deux éléments, c'est bien cela ?
Sois plus clair.

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#32 10-12-2018 16:17:44

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

@L'ami de yoshi : prend un carré de longueur : $\sqrt {3.1415} \times 300$ donc $531.7$ métres, et change de notaire.

Si celui avec qui tu échanges, est physicien, alors prend :

$\sqrt {3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862090} \times 300 $ donc
$531.7361552716548081894502450023435548392648$ métres en lui précisant que l'on est ici en dessous de la longueur de Planck (pour le découpage tu prends $531.7$ m)

Si celui avec qui tu échanges, est mathématicien, alors tu fais la même chose qu'avec le physicien, et si malgré tout il en est insatisfait dit lui alors de faire mieux (pour le découpage effectif tu prendras $531.7$ m)

@M.Coste : non je ne dis pas cela, je dis que l'on peut être amené à préciser l'usage de la régle et du compas, dans une mesure qui permette la quadrature du cercle.

On part du jeu avec les régles T, et on arrive a T'+R (avec R une régle suplémentaire qui précise les choses et T' étant la régle T adapté au fait que l'on a ajouté R).

Comme au temps d'Euclide le plan Euclidien était vide, maintenant, aprés précision, on a ajouté trois points non alignés (un répère).

Dernière modification par Dattier (10-12-2018 18:16:53)


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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#33 10-12-2018 17:02:57

Michel Coste
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Bon, ça confirme que je perds mon temps à discuter avec toi. Je ne discuterai donc plus avec toi, par contre je me réserve la possibilité de prévenir les éventuels lecteurs de tes délires.

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#34 10-12-2018 18:07:59

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Michel Coste a écrit :

...par contre je me réserve la possibilité de prévenir les éventuels lecteurs de tes délires.

Sans problème, tant que tu ne te contentes de réponses péremptoires.


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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#35 10-12-2018 18:10:59

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Je rappelle que Médiat, un logicien (ayant un doctorat de logique mathématique) d'un autre forum, considère que cette affirmation est une tautologie :

une démonstration acceptée comme correcte un jour n'est pas forcément acceptée comme correcte pour toujours

https://forums.futura-sciences.com/deba … hange.html

Dernière modification par Dattier (10-12-2018 18:15:44)


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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#36 12-12-2018 10:01:32

freddy
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Dattier a écrit :

@L'ami de yoshi : prend un carré de longueur : $\sqrt {3.1415} \times 300$ donc $531.7$ métres, et change de notaire.

Si celui avec qui tu échanges, est physicien, alors prend :

$\sqrt {3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862090} \times 300 $ donc
$531.7361552716548081894502450023435548392648$ métres en lui précisant que l'on est ici en dessous de la longueur de Planck (pour le découpage tu prends $531.7$ m)

Si celui avec qui tu échanges, est mathématicien, alors tu fais la même chose qu'avec le physicien, et si malgré tout il en est insatisfait dit lui alors de faire mieux (pour le découpage effectif tu prendras $531.7$ m)

Il n'est pas un peu trop grand, ton carré ?
Fin des échanges pour moi.


De la considération des obstacles vient l’échec, des moyens, la réussite.

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#37 12-12-2018 10:54:04

Wiwaxia
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Bonjour,

Dattier a écrit :

@L'ami de yoshi : prend un carré de longueur : $\sqrt {3.1415} \times 300$ donc $531.7$ métres, et change de notaire.

Si celui avec qui tu échanges, est physicien, alors prend :

$\sqrt {3.1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078164062862090} \times 300 $ donc
$531.7361552716548081894502450023435548392648$ métres en lui précisant que l'on est ici en dessous de la longueur de Planck (pour le découpage tu prends $531.7$ m) ...

Un physicien est porté à t'exprimer quelques remarques, concernant des détails secondaires mais qui font fâcheuse impression:

1) L'approximation correcte à 4 décimales de ([tex]\pi[/tex]) est 3.1416: tous les lycéens savent cela.

2) Je n'ai jamais rencontré, dans toute ma carrière, de donnée ou de résultat consignés avec 43 ou 80 chiffres; quiconque a simplement consulté une liste des valeurs actuellement connues des constantes universelles aurait évité cette outrance.

3) La précision sur le résultat d'un produit $\sqrt {\pi} \times 300 $ ne saurait dépasser celle du moins précis des deux termes (D = 300), soit 3 chiffres significatifs, d'où:  a = 532 m .
Quand je corrigeais des copies, toute réponse du genre $\sqrt {\pi} \times 300 = 531.7361553  m$ copiée sans réflexion depuis l'écran de la calculatrice était sanctionnée par un point négatif (sur les 3 points du calcul), et mes élèves, dûment prévenus, comprenaient très bien qu'il s'agissait d'une grosse bourde.
Il est vrai que tu t'es (à peu près) rattrapé ...

4) Enfin -cerise sur le gâteau - l'énoncé est d'une clarté irréprochable malgré sa savoureuse rusticité
... j'voudrions échanger mon champ rond de 300 m de diamètre  contre un champ carré qu'aurions la même surface ...

et conduit à la relation:
$\pi D^2 / 4 =  a^2$
ce qui devrait donner: $a = \sqrt{\pi}D/2$ ...

Se planter comme un CM2 tout en évoquant la longueur de Planck, ça fait un peu désordre.

PS: J'oubliais:
5) La longueur de Planck vaut environ 1.6E-35 m ; tu aurais donc dû écrêter ton résultat à la 35me décimale, et non à la quarantième.
Et plus modestement, à 15 décimales (1E-15 m ~ diamètre d'un noyau atomique), ou  10 décimales (1E-10 m ~ diamètre d'un atome) ou même plus prosaïquement deux (1E-2 m = 1 cm): c'est la précision des données cadastrales, et la réponse à donner pour éviter de vexer le notaire.

Mais là je quitte les espaces éthérés de la physique fondamentale, pour m'enliser dans des considérations campagnardes confinant à la vulgarité ...

Dernière modification par Wiwaxia (13-12-2018 10:49:48)

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#38 12-12-2018 13:11:12

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Bonjour,

Wiwaxia a écrit :

Se planter comme un CM2 tout en évoquant la longueur de Planck, ça fait un peu désordre.

J'espère que j'ai au moins le niveau CM1...


Je vais t'expliquer, pourquoi, je me permets ce genre d'erreur (cela ne me dérange pas), idem pour l'orthographe, à cause du fait que pour qui intéresser et un minimum instruit, est capable de corriger tout seul, avec le contexte.

Mots clefs : code correcteur

Tchuss.


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#39 18-12-2018 18:20:16

Dattier
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Re : La quadrature du cercle et la démonstration mathématique.

Bonsoir,

yoshi a écrit :

Rentre "dans le rang"...

Tu veux dire "Reste à ta place"

Bonne soirée.


Raisonnement Exact : A est exacte si avec 10 exemples et pas de contre-exemples connus des concernés

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