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#1 09-04-2018 10:24:15

Échecpat
Invité

Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour à tous,

Est ce que on  peux piéger l'adversaire dans un jeu que tu connais tous les ficelles ?

Par exemple en jouant au départ que avec la reine pour le piéger dans un jeux ou les possibilités de protéger le roi est nul.

#2 09-04-2018 11:25:33

freddy
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Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

et exprimé en bon français, tu veux savoir quoi ?


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#3 09-04-2018 12:10:44

yoshi
Modo Ferox
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Messages : 12 015

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour

+1 pour freddy.
Sinon :

un jeu que tu connais tous les ficelles

Il n'y a pas de "ficelles", dans le sens où tu l'entends probablement, dans le jeu d'échecs.
Bien jouer aux échecs c'est bien connaître les règles, beaucoup jouer, être capable de prévoir le plus de coups possibles à l'avance (et toutes les ramifications s'entend)...
Alors oui, si je joue contre un vrai débutant, je vais le battre à plate couture en lui tendant des pièges...
Mais qu'est-ce un piège ? C'est un coup qui appelle beaucoup de réponses différentes dont certaines sont bien connues du bon joueur, mais pas du débutant...
Ex : le "fameux" coup du berger. Si quelqu'un essaie de me le placer, ça ne marchera pas  : je le verrai venir avec ses gros sabots et il se retrouvera en difficulté par sa faute.
Je pourrai moi le placer à un débutant, mais je ne l'ai jamais fait ; ce serait insultant !
Si je me retrouvais face à Magnus Carlsen, le champion du monde actuel, je prendrais une pâtée monumentale, parce que lui, il aurait calculé sur 6 à 10 coups et moi sur 3 ou 4 (je ne suis pas capable aller plus loin...), et lui, il est capable de raisonner en termes d'affaiblissement graduel de  ma position, jusqu'à me retrouver  en grande difficulté, moi pas...

@+


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#4 09-04-2018 14:27:22

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Désolé je ne suis pas français.

En clair l'idée et de piéger l'adversaire dans un jeu où la probabilité de gagner est à 100% .

#5 09-04-2018 15:08:14

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

En clair l'idée et de piéger l'adversaire dans un jeu où la probabilité de gagner est à 100% .

Hmmmm...
Je ne connais pas de jeu où la probabilité de gagner est de 100 %, sauf :
* au jeu de dames ou au jeu d'échecs si l'un des adversaires a un niveau très supérieur à celui de son adversaire comme je te l'ai dit.
* avec deux adversaires de même niveau sauf le "jeu de Marienbad" : la variante que je connais est celle où celui qui perd est celui qui prend la dernière allumette du jeu (voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Jeu_de_Marienbad). Là, si ce n'est pas moi qui commence, je suis sût de gagner sans tendre de piège et même si mon adversaire connaît aussi la méthode...

@+


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#6 09-04-2018 16:03:43

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
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Messages : 6 226

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

je rebondis sur la remarque de yoshi pour dire que les seuls jeux dignes d'intérêt sont ceux pour lesquels il n'y a jamais de stratégie gagnante à coup sûr, les autres perdent très vite leur sel et attirance ludique !


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#7 09-04-2018 16:18:16

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Par exemple je joue que avec la reine au début pour faire entrer l'adversaire dans un jeu où je développe des stratégies gagnantes et je limite la possibilité de perdre.

C'est comme répèter la même partie et s'améliorer ou lieu de faire plusieurs parties différentes.

Je sais que cette stratégie est contre l'esprit d'échec.

#8 09-04-2018 17:11:53

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Par exemple je joue que avec la reine au début

Aux échecs ?
Il faut commencer par déplacer un pion sinon tu ne sortiras pas la Reine...
Ensuite, si tu essaies ça avec moi, tu peux dire tout de suite que tu as perdu...
Je connais un seul exemple où ça a marché, mais ce n'était même pas parce que l'adversaire est tombé dans un piège...
Aux échecs :
1. Toute pièce touchée doit obligatoirement être jouée,
2. Si tu touches une pièce pour la remettre en place, pas pour la jouer, tu dois prévenir en disant d'abord : j'adoube... ce que n'a pas fait le joueur...
3. Si tu ne peux pas déplacer la pièce, alors tu dois jouer le Roi.

Donc, le jeu a commencé ainsi :
1. e2-e4  e7-e5   chacun des deux pions du Roi avance de deux cases.
2. Dd1-h5  la Dame Blanche va en diagonale sur la case "h5"
Et là, parait-il, le joueur des pièces noires a touché son Roi, mal placé sur sa case sans prévenir.
Conformément à la Règle, il a été obligé de le déplacer...
Donc les Noirs ont dû jouer :
2. ...  Re8-e7
A quoi les Blancs ont répondu par
3. Dh5 x e5 mat
La Dame prend le pion du Roi des Noirs.
Au passage, ce type d'échec et mat est connu sous le non de "Mat des épaulettes" et il se situe plus tard dans la partie avec une Tour de chaque côté du Roi...

Il aurait dû faire attention à ses doigts !!!
Il devait jouer Cb8-c6, ou Cfg8-f6 attaquant la Dame et lui laisser le pion
Donc
1. e2-e4          e7-e5
2. D1-h5         Cg8-f6
3. Dh5 x e5 +  La Dame prend le pion et donne échec au Roi
3. ...........       Ff8-e7 couvre l'échec au Roi.
Là on joue avec un plan !
Celui de roquer au coup suivant puis de commencer la chasse à la Dame Blanche qui finira par être obligée de se mettre piteusement à l'abri...
Et les Blancs auront perdu beaucoup de temps...

@+
.


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#9 09-04-2018 19:34:57

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Voici ma stratégie avec la reine la reine dois défendre le pion et faire de lui une reine et toute les autres pièces devront protège le roi et aussi le pions et limiter plus leur déplacement par rapport au déplacement de la reine une fois une autre reine et faite en mettra le roi en échec est pâte pour épouser la nouvelle reine.

#10 09-04-2018 20:20:47

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 12 015

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Ta stratégie ne vaut rien...
Pour te le prouver, je te propose deux parties en même temps : une je la joue avec les Blancs, l'autre avec les Noirs...
Avec les Blancs, je joue
e2-e4
avec les Noirs, j'attends ton coup....
Sur ce, je vais me coucher...

@+


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#11 09-04-2018 21:09:45

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonne ?

#12 10-04-2018 05:45:03

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

Je recommence :


Ta stratégie est très mauvaise...
Quand on apprend à jouer aux échecs à quelqu'un, une des premières chose qu'on lui dit c'est :
ne sors pas ra Dame trop tôt !

Pour te prouver que ta stratégie est mauvaise, je te propose deux parties en même temps : la première, je la joue avec les Blancs, l'autre avec les Noirs...

1ere partie.

Avec les Blancs, je joue
1. e2-e4
Que réponds-tu ?

2e partie
Que joues-tu avec les Blancs ?

@+


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#13 10-04-2018 12:43:21

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
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Messages : 6 226

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut yoshi,

je pense que notre ami ne sait pas jouer aux échecs, donc difficile de lui faire comprendre qu'il a tort
Comme il y a maintenant des automates en accès libre sur la toile qui jouent bien aux échecs, libre à lui de tenter quelques parties et d'appliquer sa théorie. Quand il aura pris, à chaque partie, une volée de bois vert pour ne pas dire une rouste, il se penchera un peu plus longuement sur sa théorie.


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#14 10-04-2018 13:03:25

yoshi
Modo Ferox
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Messages : 12 015

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut freddy,


je pense que notre ami ne sait pas jouer aux échecs,

Ça m'a effectivement traversé l'esprit...

@+


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#15 10-04-2018 13:14:54

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Oui c'est vrais je suis débutant mais je sais jouer et même gagner.
Stp ca veux dire quoi la position e2-e4.

Je crois que il y a une solution pour toujours gagner.
Une sorte d'histoire ou les pions sont le peuple et les autres pièces les dirigeants.
Donc faut faire une belle histoire comme par exemple la stratégie que j'ai proposé pour toujours gagner.

#16 10-04-2018 19:20:29

yoshi
Modo Ferox
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonsoir,

Stp ca veux dire quoi la position e2-e4.

Explications
1. Un échiquier, un vrai est lettré et chiffré :
    les lettres sont disposées horizontalement. De gauche à droite a,b,c,d,e,f,g,h
    les chiffres sont disposées verticalement. De bas en haut : 1,2,3,4,5,6,7,8.
    La case de l'échiquier à l'intersection (croisement) de la colonne c et de la rangée n° 5 est désignée par c5.
    Lorsque tu poses l'échiquier face à toi, la case en bas à ta droite est blanche : c'est la case h1 si tu as les Blancs a8 si tu as les Noirs.
    Puisque ce sont les Blancs qui commencent, les pièces blanches occupent les rangées n° 1 et 2, et les pièces noires les rangées 8 et 7.
    La Dame Blanche occupe la case d1 (qui est blanche), en face d'elle sur la case d8 se trouve la Dame Noire.
    Si l'échiquier n'est ni lettré, ni chiffré on dit : la Dame occupe la case de sa couleur.

2. Les pions. Ils sont désignés par le nom de la case qu'ils occupent.
    En e2 il y a un pion blanc. Je l'ai déplacé de 2 cases jusqu'à la case e4.
    Pour indiquer un déplacement : on donne la case de départ et la case d'arrivée, séparées par un tiret : -
    Donc e2-e4 veut dire : le pion e2 va en e4.
    Les autres pièces sont désignées par leur initiale en majuscule.
    Dans les pays francophones, sur la première rangée se trouvent les pièces : T  C  F  D  R  F  C  T
   Tour, Cavalier Fou, Dame Roi Fou Cavalier Tour
   Dans les pays anglophones, sur la première rangée se trouvent les pièces : R  N  B  Q  K  B  N  R
   Rook, (K)Night,Bishop,Queen,King,Bishop,(K)Night, Rook  (le K ne se prononce pas).
   Donc eux ont une Reine et un Roi, nous une Dame et un Toi... Pourquoi ?
   Parce que chez nous, Roi et Reine commencent par la même lettre : lorsqu'on écrit une partie, il y aurait risque d'erreur...
   Chez les Allemands aussi : König et Königin
   Si je déplace mon Cavalier de la case g1 à la case f3, j'écris Cg1-f3...
   Si la Dame Noire se trouve en f4 et que la diagonale c1-h6 est ouverte (le pion blanc n'est plus en d2) et que les Blancs doivent jouer, ce coup est possible :
   Dc1 x Df4  : le x désigne une prise, une capture.
   Un échec au Toi se note +, le mat :
   Voilà l'échec au mat le plus rapide qui existe : on l'appelle le mat des sots (des "idiots"...)
   1. f2-f3 ?       e7-e5
   2. g2-g4 ??    Dd8-h4 $\neq$
   Le ? indique que le coup n'est pas bon, ?? qu'il est perdant.
   Un échec et mat connu par les débutants : le coup du berger.
   1. e2-e4      e7-e5
   2. Dd1-h5   Cb8-c6 pour défendre le pion e5.
   3. Ff1-c4     Cg8-f6 ??  attaque la Dame mais c'est trop tard
   4. Dh5 x f7 $\neq$
   Celui qui réfléchit aux échecs ne peut pas se faire prendre comme ça : ce n'est valable que contre un tout débutant, mais je répète c'est comme si on traitait le débutant d'idiot...

  Autre mat plus subtil le mat de Legal (joué en 1750 !)
  1. e2-e4    e7-e5
  2. F1-c4    d7-d6
  3. Cg1-f3  Fc8-g4  (dans l'idée d'obliger le Cavalier à rester en f3 sous peine de perdre la Dame
  4 Cb1-c3   g7-g6 ?
  Les Blancs ont préparé une attaque contre le pion f7 et les Noirs ne cherchent pas à savoir ce qui se prépare : tout est prêt...
  5. Cf3 x e5 très bon coup ? Mais la Dame Blanche est perdue : voilà un piège. La Dame est un cadeau...
  6. .......    Fg4 x Dd1 ??  ... que les Noirs ont accepté sans réfléchir !
  Et maintenant échec et mat en 2 coups : il n'y a plus rien à faire.
  7. Fc4 x f7 +  Re8-e7 (seule réponse possible)
  8. Cc3-d5 $\neq$
  Les Noirs étaient très contents de prendre la Dame adverse : ils ont accepté le cadeau en se disant que leur adversaire, le chevalier de Legal  ne l'avait pas vu. Le "piège" a fonctionné parce que les Noirs ne se sont jamais demandé pourquoi leur adversaire jouait de cette façon : ils n'étaient pas obligés d'accepter le cadeau, et ne perdaient pas la partie, mais seulement le pion "e5"...
Ceci est un mécanisme que les joueurs sérieux connaissent (et c'est indispensable).


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#17 10-04-2018 20:10:41

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

La en vas pas perdre un pion la reine et tout monde vas le sauvé et faire de lui une  reine qui dois pas être capturer et il faut trouver vite fais une occasion pour faire de pion une reine .

#18 11-04-2018 06:44:29

yoshi
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

Je t'ai lancé un défi : je joue e2-e4 ! mon pion du Roi avance de 2 cases. Que réponds-tu ?

La en vas pas perdre un pion la reine et tout monde vas le sauvé et faire de lui une  reine qui dois pas être capturer et il faut trouver vite fais une occasion pour faire de pion une reine .

Ceci ne veut rien dire : ou tu te montres sérieux ou je ferme la discussion.
Pour l'instant, tu n'as rien prouvé du tout.

Moi, je t'affirme : avec ta stratégie, tu ne peux pas gagner. Puisque tu es sûr du contraire, montre-le ! J'attends.

@+


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#19 11-04-2018 08:43:46

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

OK moi c'est e7 e6.

#20 11-04-2018 09:17:07

yoshi
Modo Ferox
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Re,

Réponse d2-d4

@+


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#21 11-04-2018 11:08:04

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

D8 f6

#22 11-04-2018 13:21:08

yoshi
Modo Ferox
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut,

Cg1-f3

@+


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#23 11-04-2018 14:14:24

Échecpat
Invité

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Salut
f6 g6

#24 11-04-2018 16:21:42

yoshi
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Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Bonjour,

Tu veux dire Df6-g6 ?
Si oui, alors je te réponds Cb1-c3

@+


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#25 11-04-2018 18:26:03

freddy
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Messages : 6 226

Re : Est ce que on peux piéger l'adversaire dans mon jeu.

Tic, tac, tic, tac, tic, tac, ...


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