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#76 21-09-2019 16:07:13

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 348

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

@Laurent,
sans doute une petite erreur.
Je t'envoie un MP.

Hors ligne

#77 22-09-2019 14:31:13

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev,ainsi qu'à tous les chercheurs
J'ai bien reçu votre mp et vous en remercie très sincèrement
J'ai recopié le texte de l'énigme n°7 de Tamara et décompose sur 2
lignes comme indiqué dans vos posts.Est ce qu'il y a une faute dans le texte
crypte je m'explique apres découpage du texte sur 2 lignes avec une longueur de serie
de 6 il y a bien 2 caractères identiques sur les 2 lignes mais vraiment loin par rapport
aux autres longueurs ou bien c'est vraiment moi qui est mal recopie le texte
dans ce cas je vais rechercher l'erreur et poursuivre.
De nouveau un grand merci pour vos aides précieuses et enrichissantes
ainsi qu'à tous les chercheurs qui nous aiguillent.
Tres cordialement

#78 23-09-2019 16:55:28

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 58

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Laurent,

Si je reprends le principe de chiffrement du chiffre de Collon, en passant l'étape de mélange des lettres, la méthode est la suivante :

1/ Construire une grille de 5x5, éventuellement à l'aide d'un mot clef (ce qui est préférable). Ici une grille exemple construite sans mot-clef avec la lettre W absente :

ABCDE
FGHIJ
KLMNO
PQRST
UVXYZ

2/ Chiffrer le message clair en remplaçant chaque lettre par un bigramme avec la méthode suivante :
- Repérer la lettre à chiffrer dans la grille.
- La chiffrer en prenant la lettre tout à gauche de sa ligne suivie de la lettre tout en bas de sa colonne.
Par exemple chiffrons la lettre B : elle se situe ligne 1 colonne 2. La lettre tout à gauche de la ligne 1 est le A et la lettre tout en bas de la colonne 2 est le V. On chiffre ainsi B par AV.

Tu peux donc t'apercevoir que tous les bigrammes seront composés d'une lettre parmi AFKPU, suivie d'une lettre UVXYZ.
Ainsi le bigramme UU peut exister, c'est le seul qui puisse être composé de deux fois la même lettre, et il chiffre la lettre U !

Je te laisse en tirer les conclusions pour la suite de ton décryptage ;)

Amicalement

Hors ligne

#79 25-09-2019 16:15:14

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour LeSingeMalicieux , Bonjour gielev ainsi que tous les chercheurs
Merci pour votre retour d'informations précieuses
En effet avec un mot clé celà serait beaucoup plus facile
Le principe de la grille est bien compris ou l'on doit avoir au maximum
25 bigrammes or dans un premier temps j'ai cru qu'il y avait une erreur
dans le texte crypte alors gielev m'a donné un coup de pouce de façon à
ce que je comprenne bien le découpage pour la recherche des différentes
longueurs et je reverrai la retranscription si je n'ai pas fait une erreur
Donc la recherche se poursuit.
Un grand merci à nouveau pour vos aides
Cordialement

#80 01-10-2019 16:56:27

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour a gielev,a LeSingeMalicieux ainsi qu'a tous les chercheurs
Concernant le crypto n°7 de Tamara,je reviens vers vous car j'ai plus
qu'un doute. Je pense que la longueur des series est de 6,alors j'ai reformate
le texte comme dans les explications ensuite j'ai decoupe de facon a faire apparaitre les bigrammes
pour verifier leurs frequences dans dcode et la cela m'indique 48 bigrammes ce qui est impossible
alors que moi je n'en compte que 22.Je sais que par la suite je dois faire une analyse de frequences
de facon a classer mes bigrammes.
Suis je sur la bonne piste ou bien ai je commis une nouvelle erreur soit de retranscription ou bien d'analyse
Vous remerciant tous pour vos differentes informations.
Tres cordialement

#81 01-10-2019 18:02:33

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 58

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir Laurent,

Je viens de faire une analyse des fréquences des bigrammes de mon côté (sur dCode) et je te confirme qu'il m'en renvoie bien 22 différents.
Es-tu sûr d'avoir bien paramétré l'analyse ? Il faut utiliser ces paramètres :
- LETTRES (A-Z) UNIQUEMENT
- BIGRAMMES/DIGRAMMES (COUPLES DE 2 CARACTÈRES)
- ANALYSE PAR BLOCS (ABCDEF => AB,CD,EF)
- CALCULER LES FRÉQUENCES

Si tu as toujours un souci n'hésite pas à m'envoyer un mail avec plus de détails (notamment ce que tu donnes à manger à dCode).

Amicalement

Dernière modification par LeSingeMalicieux (01-10-2019 18:05:33)

Hors ligne

#82 02-10-2019 16:15:26

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir LeSingeMalicieux
Tous mes remerciements pour votre retour
d'infos,dès que possible je vais verifier le texte crypte
avec vos explications, effectivement je n'avais certainement
pas paramétrer tout celà.
Mais je ne désespère pas deja le fait d'avoir trouver la bonne
longueur des series refaire une analyse correcte et par la suite
replacer les différents bigrammes telle une substitution.C'est vraiment
gentil et sympathique de prendre du temps de meme que gielev et d'autres
chercheurs qui me permettent d'avancer.
Encore un grand merci ça fait plaisir de savoir que l'on est pas seul
Cordialement

#83 08-10-2019 15:58:04

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir LeSingeMalicieux , Bonsoir a tous les chercheurs
Je viens de recopier le texte crypte n° 7 de Tamara avec la bonne
longueur des series de 06 j'ai bien retranscrit les bigrammes.
En rentrant le texte dans dcode j'ai parametre selon vos conseils
et le probleme c'est que soit le texte decoupe en bigrammes ou bien
tapé tout a la suite en lancant l'analyse cela me donne toujours 48 bigrammes
alors que lorsque je compte manuellement j'en trouve bien seulement 22.
Avez vous un conseil ou bien un aiguillage afin de comprendre mon erreur
Par avance un grand merci pour votre aide
Tres cordialement

#84 29-10-2019 16:31:20

Laurent45
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev,Bonjour LeSingeMalicieux ainsi que tous les chercheurs
Je reviens vers vous apres quelques temps d'absence pour vous remercier de m'avoir guider dans
mes différentes demarches ayant pris sur votre temps si précieux afin que je puisse de nouveau
avancer dans les énigmes proposées . Concernant l'enquête de Tamara l'énigme 7 je viens enfin
de la résoudre en effet c'était bien une erreur de retranscription . Je vais continuer mes recherches en vous
remerciant très sincèrement tous pour vos infos
Tres cordialement

#85 Hier 20:03:11

valsainte-prof
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir à tous !
Je reviens après 1 an d'arrêt... Je m'étais bien cassé les dents avec la dernière étape (12e niveau où l'on devait trouver les méthodes utilisées dans 6 messages (F1, F4, H2, H3, H5 et H6) à cause de la méthode utilisée ) par H5 en particulier...

J'avais tenté fin 2018 de nombreuses méthodes sur "La revanche des soeurs Koukouchkina (2)", soit l'étape 13 actuellement :
chiffre de Hill (matrices 3x3) et un nombre exorbitant de méthodes via le site dcode...

Me revoilà bloqué après avoir remis le nez dedans et en cherchant des indications, je tombe sur ce forum que je viens de parcourir !

Sur cette épreuve, un message indique : "J'ai mis pas mal de temps à le décrypter, parce qu'il a d'abord fallu trouver le chiffre utilisé..."...
Ma foi, je crois que je vais mettre "un peu plus" de temps que lui, c'est certain...

Ma conviction (et c'est là que j'aurais besoin de vos conseils avisés), c'est qu'il faut utiliser ce qu'on a trouvé à l'étape précédente...
Me trompe-je ??

Merci par avance de vos commentaires avisés ;-)

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