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#76 21-09-2019 16:07:13

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 356

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

@Laurent,
sans doute une petite erreur.
Je t'envoie un MP.

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#77 22-09-2019 14:31:13

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev,ainsi qu'à tous les chercheurs
J'ai bien reçu votre mp et vous en remercie très sincèrement
J'ai recopié le texte de l'énigme n°7 de Tamara et décompose sur 2
lignes comme indiqué dans vos posts.Est ce qu'il y a une faute dans le texte
crypte je m'explique apres découpage du texte sur 2 lignes avec une longueur de serie
de 6 il y a bien 2 caractères identiques sur les 2 lignes mais vraiment loin par rapport
aux autres longueurs ou bien c'est vraiment moi qui est mal recopie le texte
dans ce cas je vais rechercher l'erreur et poursuivre.
De nouveau un grand merci pour vos aides précieuses et enrichissantes
ainsi qu'à tous les chercheurs qui nous aiguillent.
Tres cordialement

#78 23-09-2019 16:55:28

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 59

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Laurent,

Si je reprends le principe de chiffrement du chiffre de Collon, en passant l'étape de mélange des lettres, la méthode est la suivante :

1/ Construire une grille de 5x5, éventuellement à l'aide d'un mot clef (ce qui est préférable). Ici une grille exemple construite sans mot-clef avec la lettre W absente :

ABCDE
FGHIJ
KLMNO
PQRST
UVXYZ

2/ Chiffrer le message clair en remplaçant chaque lettre par un bigramme avec la méthode suivante :
- Repérer la lettre à chiffrer dans la grille.
- La chiffrer en prenant la lettre tout à gauche de sa ligne suivie de la lettre tout en bas de sa colonne.
Par exemple chiffrons la lettre B : elle se situe ligne 1 colonne 2. La lettre tout à gauche de la ligne 1 est le A et la lettre tout en bas de la colonne 2 est le V. On chiffre ainsi B par AV.

Tu peux donc t'apercevoir que tous les bigrammes seront composés d'une lettre parmi AFKPU, suivie d'une lettre UVXYZ.
Ainsi le bigramme UU peut exister, c'est le seul qui puisse être composé de deux fois la même lettre, et il chiffre la lettre U !

Je te laisse en tirer les conclusions pour la suite de ton décryptage ;)

Amicalement

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#79 25-09-2019 16:15:14

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour LeSingeMalicieux , Bonjour gielev ainsi que tous les chercheurs
Merci pour votre retour d'informations précieuses
En effet avec un mot clé celà serait beaucoup plus facile
Le principe de la grille est bien compris ou l'on doit avoir au maximum
25 bigrammes or dans un premier temps j'ai cru qu'il y avait une erreur
dans le texte crypte alors gielev m'a donné un coup de pouce de façon à
ce que je comprenne bien le découpage pour la recherche des différentes
longueurs et je reverrai la retranscription si je n'ai pas fait une erreur
Donc la recherche se poursuit.
Un grand merci à nouveau pour vos aides
Cordialement

#80 01-10-2019 16:56:27

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour a gielev,a LeSingeMalicieux ainsi qu'a tous les chercheurs
Concernant le crypto n°7 de Tamara,je reviens vers vous car j'ai plus
qu'un doute. Je pense que la longueur des series est de 6,alors j'ai reformate
le texte comme dans les explications ensuite j'ai decoupe de facon a faire apparaitre les bigrammes
pour verifier leurs frequences dans dcode et la cela m'indique 48 bigrammes ce qui est impossible
alors que moi je n'en compte que 22.Je sais que par la suite je dois faire une analyse de frequences
de facon a classer mes bigrammes.
Suis je sur la bonne piste ou bien ai je commis une nouvelle erreur soit de retranscription ou bien d'analyse
Vous remerciant tous pour vos differentes informations.
Tres cordialement

#81 01-10-2019 18:02:33

LeSingeMalicieux
Membre
Inscription : 18-01-2015
Messages : 59

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir Laurent,

Je viens de faire une analyse des fréquences des bigrammes de mon côté (sur dCode) et je te confirme qu'il m'en renvoie bien 22 différents.
Es-tu sûr d'avoir bien paramétré l'analyse ? Il faut utiliser ces paramètres :
- LETTRES (A-Z) UNIQUEMENT
- BIGRAMMES/DIGRAMMES (COUPLES DE 2 CARACTÈRES)
- ANALYSE PAR BLOCS (ABCDEF => AB,CD,EF)
- CALCULER LES FRÉQUENCES

Si tu as toujours un souci n'hésite pas à m'envoyer un mail avec plus de détails (notamment ce que tu donnes à manger à dCode).

Amicalement

Dernière modification par LeSingeMalicieux (01-10-2019 18:05:33)

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#82 02-10-2019 16:15:26

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir LeSingeMalicieux
Tous mes remerciements pour votre retour
d'infos,dès que possible je vais verifier le texte crypte
avec vos explications, effectivement je n'avais certainement
pas paramétrer tout celà.
Mais je ne désespère pas deja le fait d'avoir trouver la bonne
longueur des series refaire une analyse correcte et par la suite
replacer les différents bigrammes telle une substitution.C'est vraiment
gentil et sympathique de prendre du temps de meme que gielev et d'autres
chercheurs qui me permettent d'avancer.
Encore un grand merci ça fait plaisir de savoir que l'on est pas seul
Cordialement

#83 08-10-2019 15:58:04

Laurent
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir LeSingeMalicieux , Bonsoir a tous les chercheurs
Je viens de recopier le texte crypte n° 7 de Tamara avec la bonne
longueur des series de 06 j'ai bien retranscrit les bigrammes.
En rentrant le texte dans dcode j'ai parametre selon vos conseils
et le probleme c'est que soit le texte decoupe en bigrammes ou bien
tapé tout a la suite en lancant l'analyse cela me donne toujours 48 bigrammes
alors que lorsque je compte manuellement j'en trouve bien seulement 22.
Avez vous un conseil ou bien un aiguillage afin de comprendre mon erreur
Par avance un grand merci pour votre aide
Tres cordialement

#84 29-10-2019 16:31:20

Laurent45
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour gielev,Bonjour LeSingeMalicieux ainsi que tous les chercheurs
Je reviens vers vous apres quelques temps d'absence pour vous remercier de m'avoir guider dans
mes différentes demarches ayant pris sur votre temps si précieux afin que je puisse de nouveau
avancer dans les énigmes proposées . Concernant l'enquête de Tamara l'énigme 7 je viens enfin
de la résoudre en effet c'était bien une erreur de retranscription . Je vais continuer mes recherches en vous
remerciant très sincèrement tous pour vos infos
Tres cordialement

#85 12-11-2019 20:03:11

valsainte-prof
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir à tous !
Je reviens après 1 an d'arrêt... Je m'étais bien cassé les dents avec la dernière étape (12e niveau où l'on devait trouver les méthodes utilisées dans 6 messages (F1, F4, H2, H3, H5 et H6) à cause de la méthode utilisée ) par H5 en particulier...

J'avais tenté fin 2018 de nombreuses méthodes sur "La revanche des soeurs Koukouchkina (2)", soit l'étape 13 actuellement :
chiffre de Hill (matrices 3x3) et un nombre exorbitant de méthodes via le site dcode...

Me revoilà bloqué après avoir remis le nez dedans et en cherchant des indications, je tombe sur ce forum que je viens de parcourir !

Sur cette épreuve, un message indique : "J'ai mis pas mal de temps à le décrypter, parce qu'il a d'abord fallu trouver le chiffre utilisé..."...
Ma foi, je crois que je vais mettre "un peu plus" de temps que lui, c'est certain...

Ma conviction (et c'est là que j'aurais besoin de vos conseils avisés), c'est qu'il faut utiliser ce qu'on a trouvé à l'étape précédente...
Me trompe-je ??

Merci par avance de vos commentaires avisés ;-)

#86 15-11-2019 16:54:19

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 356

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

valsainte-prof a écrit :

Ma conviction (et c'est là que j'aurais besoin de vos conseils avisés), c'est qu'il faut utiliser ce qu'on a trouvé à l'étape précédente...
Me trompe-je ??

Oui !
A mon avis tu as sûrement testé la méthode (vu tout ce que tu as fait) mais en te trompant peut-être. C'est ce qui m'est arrivé sur cette étape.
Si je peux te donner un conseil, c'est de reprendre l'analyse du crypto, IC, n-grammes, nombres et positions etc... etc...
Tu devrais observer quelque chose qui te mettra sur la voie.
Bonne chasse
gielev

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#87 16-11-2019 17:30:51

valsainte-prof
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Messages : 4

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Merci Gielev pour cette réponse constructive : je faisais donc fausse route et je vais tout reprendre à zéro... en laissant l'idée d'un calendrier quelconque de côté (sur cette étape en tous cas) !

À bientôt - j'espère - après avoir trouvé la voie :)

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#88 10-01-2020 16:32:52

valsainte-prof
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Messages : 4

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Enfin trouvé !! :D
J'avais effectivement testé à la main cette méthode... j'y avais passé pas mal de temps, sans aboutir à ce que je viens de trouver grâce à un site vraiment complet ( cryptoprograms point com... je ne sais pas si je peux l'écrire ici, au cas où, qu'un modo l'efface ;)

Le message est vraiment très clair. Par contre, la date lisible dans le message ne semble pas vouloir fonctionner : n'étant pas chez moi et n'ayant pas accès aux résultats obtenus à l'étape précédente, j'essayerai ce soir en rentrant en y faisant référence :D

--------------------

Edit du soir, bonsoir : Tout bon :D

Dernière modification par valsainte-prof (10-01-2020 20:58:00)

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#89 12-01-2020 16:33:23

valsainte-prof
Membre
Inscription : 12-11-2019
Messages : 4

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Aors les étapes 13, 14, 15 et 16 se sont bien enchaînées, ce weekend...

J'arrive à l'étape 17... J'ai réussi à trouver ce qui devait l'être dans l'image d'Oxana.
Maintenant, on tombe sur ces deux messages :
475 lettres celui trouvé sur K (RIP)
158 pour l'autre trouvé sur Oxana...

Après avoir cherché quelques heures... je retourne lire le fil des discussions sur ce forum et bingo : je comprends pourquoi je n'avance pas :

gielev a écrit :

Pour l'étape 17 c'est un peu plus compliqué.
Pour l'anecdote il y a une petite différence par rapport à l'ancienne version de l'énigme (des caractères en plus)
Il y a des nulles.
Un applet du site du Coyote permet de le déchiffrer.
Avoir résolu l'échiquier aide...

A propos d'échiquiers. C'est un tableau 8x8 qui a donc 8 colonnes.
Dans notre alphabet il y a 26 lettres...
Je m'arrête là. Le reste en MP si ça ne te suffit pas comme aide.

Et c'est reparti grâce à ces nouvelles pistes (=> merci Gielev ;) )
Suite au prochain épisode :D

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#90 16-01-2020 17:51:32

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir,

je suis coincée a l'énigme 7  depuis longtemps après un grosse pause.
je pense que c'est le chiffre de collon mais pour faire un bigramme cela serait vraiment très fastidieux es qu quelque pourrait m'aider s'il vous plaît a a trouver un sorte de générateur ou un progamme comme cela a été cité il y a un peu plus longtemps. Merci

Dernière modification par yoshi (21-01-2020 20:14:45)

#91 18-01-2020 16:09:16

Rossignol
Membre
Inscription : 19-06-2015
Messages : 201

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonjour Yoy@,

Ce n'est pas correct de révéler le cryptogramme du site. Il faut laisser le temps aux autres participants d'atteindre ce niveau. Vous feriez bien de l'effacer.

Dans le décryptement d'un chiffre de Collon, c'est la première phase qui est fastidieuse. Il faut écrire un bout de code pour se faciliter la vie.

Le code Python suivant détermine les décompositions en bigrammes et affiche celles qui ont moins de 25 bigrammes différents. Il reprend le cryptogramme de l'exemple de la page précédente.

crypto = 'FCNCX ZXZNR CRUVZ XNNCC ZVXYU RNCYU ZVNRC UVZXV CNCCX UZZNC CRUUV XNNCR UZZUC RRCZV VZRUN RXUXX URCFU VXZCN NCXXX ZRFNC XZZXC RRCZU ZZCCF FYXZZ CFCUZ UZUUR RCXYU XFFRN ZZXUN RNNZX ZVNFR NUUUV NNCNU ZXUNN RCVUZ ZRCRC ZZVUF RRNZX UZCRR NZVZV RCCNU XZUNR UUZXU XRRCR UXXVC NRNXU VUNCR RVXUV CCFCY ZZZRR UCVXV ZCFNR UZVUR CNRZZ ZXNRC RZUZV RCFCV ZVZRR RRUXU ZRCNC ZZUZR URFUV XZCUR NYYUZ CNVV'

crypto = crypto.replace(' ', '')

def decomposition_big(crypto, p):
    big = [] # liste des bigrammes
    k = [crypto[i:i+2*p] for i in range(0, len(crypto), 2*p)]
    for s in k:
        n = len(s)//2
        for i in range(n):
            big.append(s[i]+s[i+n])
    return big

for p in range(1, 16):
    big = decomposition_big(crypto, p)
    nbig = len(set(big))
    print('La période', p,'donne', nbig, 'bigrammes différents')
    if nbig < 26:
        print(' '.join(big))

Si vous n'avez pas Python sous la main, vous pouvez utiliser un interpréteur Python en ligne. Il suffit de copier/coller le code dans la partie gauche et de lancer l'exécution.

@+

Hors ligne

#92 19-01-2020 12:51:07

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

merci ennormement rossigol j'ai choise le bon decalage avec plusieur mot cle mais sa ne marche pas pourriez me mettre sur une piste merci

#93 19-01-2020 17:09:16

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

aussi dans le decalage il me reste quatre lettre

#94 21-01-2020 15:24:36

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

désole pour le message mais j'ai perdu mon pot de passe

j'ai cherhcé ai je pense que j'ai trouve un generateur de bigramme mais sa ne marche pas pourriez vous me mettre sur la bonne piste merci
import nltk
from nltk.util import ngrams

def word_gram(words, min=1, max=4):
    s = []
    for n in range(min, max):
        for ngram in ngrams(words, n):
            s.append(' '.join(str(i) for i in ngram))
    return s

print word_grams('one two three four'.split(' '))

#95 21-01-2020 19:44:35

gielev
Membre
Inscription : 08-03-2007
Messages : 356

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

@yoy@ : relis mon message 73 sur ce fil de discussion. J'y donne une méthode plutôt rapide avec crayon papier pour trouver la longueur des séries.
Et supprime dans ton message 90 le texte crypté trouvé sur l'énigme. cela ne se fait pas de publier ainsi des cryptos avant que d'autres n'aient atteint les étapes concernées.

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#96 21-01-2020 20:14:09

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 14 102

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

Bonsoir,

@gielev
Ah, c'était donc le texte crypté qu'il fallait supprimer...
J'avais beau chercher, je ne trouvais pas de solution en clair à virer !
Qu'à cela ne tienne ! Je sors mes grandes cisailles de modérateur, et hop je le fais...

@+


Arx Tarpeia Capitoli proxima...

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#97 23-01-2020 16:32:41

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

bonjour désoler le cyrptogramme je ne peux pas l'enlever car j'ai perdu mon mot de passe désole
merci gielev j'ai trouve le bon décalage j'ai verifié avec decode le nombre de cryptogramme different = 22
j'ai essayer a sur l'applet du site apprendre en linge sa ne marche pas, sur dcode sa ne marche pas t j'ai même essayer a al main avec comme mot clé cle et tonnerre et j'ai même éssaye par force brute pourriez vous me mettre sur le bon chemin merci

#98 24-01-2020 14:01:19

yoy@
Invité

Re : Aide pour chiffrage avec des nombres

bonjour pourriez vous m'expliquer cela s'il vous plaît
https://www.apprendre-en-ligne.net/cryp … crypt.html

la partie Reconstitution de la grille de chiffrement celui qui ést ton en bas
merci

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